Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.03.2014, 16:15
Domovoj Domovoj вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Канск
Сообщений: 4
Domovoj *
Отек колена у ребенка

Прошу прощения. Если не в тот раздел - поправьте.
Ситуация следующая: приблизительно 1.5 мес назад, через два дня после возможной травмы (горки, санки, и т.д.) у дочери 4х лет обнаружил отек правого колена. Подождали немного и обратились к хирургу. Рентген и узи ничего не выявили кроме бурсита. Хирург отправил домой без лечения c комментарием "само пройдет". Отечность плавно спадала до почти полного исчезновения. Однако примерно через 3 недели (возможно под воздействием нагрузки - ребенок падал, или орз) вернулась. Обратились в краевой центр к хирургам, и после быстрого осмотра оказались у кардиолога. Отечность сама по себе, или на фоне лечения ортофеном начала спадать. И заново появилась сразу после физио (магнит).
На сегодня:
Развернутая кровь (со слов врача) - в норме.
ЭКГ - норма
Офтальмолог - норма
Рентген сустава - норма
Рентген грудной клетки - норма
Хламидии, туберкулез и т.д - не выявлены
Ревматологический фактор - отрицательно
Так же стоит отметить что на всем протижении болезни нарушение функции сустава (прихрамывание) отмечалось только 2 раза после физио, и один раз после повторного появления отека. Никаких утренних эффектов нет. Прыгает, скачет как обычно. Покраснения, температуры нет. Возможно местное незначительное повышение температуры но не явно. Собственно вообще ничего нет кроме отека который кажется начинает опять спадать.
Кардиолог предпологает ревматоидный артрит/хронический ювенальный артрит. Завтра снова узи (в пред идущем умудрились забыть описать синовиальную оболочку) и консультация ортопеда.
Вопрос: что можно при данной картине считать достоверным признаком ревматоидного артрита? Не стоит ли более досканально исключить травматичиский синовиит (который может быть и хроническим насколько понимаю) прежде чем бросатся лечить рематизм серьезными препаратами (врач предполагает ввести метотрексат и далее...). На что стоит обратить особое внимание в анализах, узи, или какие обследования еще пройти для точной постановки диагноза? Можно ли считать рецидивами описанный процесс увеличения/уменьшения отечности в отсутствии лечения (при разговоре о хроническом процессе)? Помогите пожалуста разобратся - жена уже в панике да и я не лучше.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.03.2014, 17:49
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рентгенограммы сустава сфотографировать и выложить сможете?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.03.2014, 18:19
Domovoj Domovoj вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Канск
Сообщений: 4
Domovoj *
Не уверен так как они не у меня на руках, но постараюсь. Хирург и рентгенолог при описании не находили следов травм, или еще чего либо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.04.2014, 18:31
Domovoj Domovoj вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Канск
Сообщений: 4
Domovoj *
Все что смог это описание выдернуть. Снимки пока не известно где. И сегодняшнее узи. Прокомментируйте кто нибудь пожалуйста всю ситуацию. Или это уже к хирургам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140401_154149.jpg
Просмотров: 29
Размер:	742.5 Кб
ID:	61628  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140401_183203.jpg
Просмотров: 23
Размер:	767.1 Кб
ID:	61629  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.04.2014, 17:14
Domovoj Domovoj вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Канск
Сообщений: 4
Domovoj *
"Спасибо огромное за консультации!" в этом разделе тему можно прибивать - ее все равно никто не видит.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.04.2014, 20:22
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Напомню, что это добровольное сообщество специалистов, которые отвечают на вопросы тогда, когда считают возможным.
И НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНЫ.
Тему я переношу в травматологию.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.04.2014, 23:50
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,926
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,258 раз(а) за 1,231 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если в суставе есть избыточная жидкость - можно провести ее цитологический анализ. Присутствие большого кол-ва клеток говорит о многих возможных патологиях (разных клеток при разных воспалительных патологиях), близкое к нормальному их кол-во (норма - 200 в куб мм) или не превышающее 1000 - говорит о вероятности посттравматического синовита.
Если ребенок временами свободно бегает - есть повод искать именно аутоимунно-воспалительную а не травматическую патологию, но это не абсолютный критерий, тем более с учетом спокойного ночного времени и отсутствия скованности утром... Для травматического синовита обычно картина болей стабильнее, хотя, тоже не всегда так. Для бактериальных и других инфекций болевой синдром чаще очень выражен и формула крови почти всегда меняется, синовиальная жидкость тоже меняется специфически. Еще как критерий - в 4 года и зимой т.е. в одежде сложно не заметить травму колена, которая повлечет такой затяжной синовит - это должна быть довольно интенсивная и болезненная травма.. но это тоже не абсолютный критерий.
Почему не делали МРТ? Исследование безвредно, с достаточной вероятностью исключается травма, значительная диагностическая ценность в случае выявленной пролиферации синовиальной оболочки. МРТ показана в любом случае! УЗИ - значительно менее информативный метод для суставов, но на столько же более доступный, поэтому широко используемый. Только аппарат МРТ должен быть не менее 1,5 тесла и с дополнительной катушкой на сустав и возможностью записи на диск.
Попробую поискать по литературе еще серологические маркеры и другие критерии ювенильного артрита.

Кроме ревматоидного фактора, который надо как минимум еще раз пересдать. В порядке убывания значимости.
- Скорость оседания эритроцитов
- Ц-реактивный белок
- Сывороточное железо и ферритин
- АСЛ-О
- АНА (антинуклеарные антитела)
- Мочевая кислота сыворотки крови
- антитела к цитрулиновому пептиду
-антитела к цитрулиновому виментину


Напомню еще раз - очень важно, пожалуй самое важно из всего для вашего случая - цитология синовиальной жидкости.

Для бактерий такая клиника не очень характерна. Для ващего случая наиболее вероятны на мой взгляд или ювенильный артрит или травматический синовит.... цитология синовиальной жидкости В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ОЧЕНЬ различается у этих двух состояний.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.