Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.11.2014, 21:00
OTM OTM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2014
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OTM *
оправдано ли применение имурана?

Здравствуйте, молодой человек, 19 лет, рост 185 см, вес 88 кг. 2 месяца назад началась диарея, боль в верхней части живота, через несколько дней поднялась температура до 37,8. Обратились к гастроэнтерологу, там сказали, что гастрит, назначили нольпазу. Через неделю состояние только ухудшилось, температура подпрыгнула до 39,4, легли в инфекционное отделение, сдали анализы, которые не выявили никаких инфекций. Все это время не прекращался понос, температура 38, отсутствие аппетита. Провели колоноскопию, поставлен диагноз НЯК, левостороннее поражение. Прошел лечение в стационаре (4гр. в сутки Салофальк в таблетках, 4 грамма в клизмах, трикасайд, медрол 20 мг, витамины группы В). Надо сказать, что в первый же вечер наступило улучшение от микроклизмы Салофалька, в последующем, с каждым днем стал чувствовать себя намного лучше. В стационаре провел две недели, выписан в удовлетворительном состоянии, врач сказал, что нам повезло, ремиссия достигнута.

Дома, по назначению проктолога, принимает Салофальк в таблетках 4 гр. в сутки, медрол постепенно снижал, дошел до 1 таблетки в сутки. Диеты тоже придерживается. Но три дня тому начался опять понос, до 5-6 раз в сутки, с незначительной примесью алой крови, опять боль в животе, тошнота и чувство жжения в пищеводе, температура вечером 37,5, утром - нормальная. Обратились к лечащому врачу, он говорит, что организм не справляется, нужно повысить дозу Медрола до 2 таблеток, Салофальк таблетки оставить 4 грамма в день, на ночь - микроклизму Салофальк и добавить препарат Имуран 50 мг по 2 таблетки в день.

У меня вопрос, может, поможете разобраться, нужно ли добавлять Имуран, врач говорит, что препарат серьезный и до последнего он его назначать не хотел. Или, может, без него, только с клизмами и таблетками сперва попробовать? Чем он опасен? И не может ли под НЯК маскироваться какое-нибуть другое заболевание? Врач, проводивший колоноскопию в диагнозе был неуверен, говорил, что слизистая рыхлая, но язв он не видит, только красные точки, отправил к проктологу, он сделал RRS - слизистая прямой кишки слегка отечна и гиперемирована, сосудистый рисунок смазан, эрозии. Извините, что так много и сумбурно пишу, но хочу понимать НЯК ли это? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.11.2014, 22:39
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сделайте общий анализ крови с лейкоформулой, и, если врач считает нужным, можно попробовать антибиотики (ципрофлоксацин с метронидазолом внутривенно, например). Самовольно ничего не делайте!
НЯК дифференцируют с амебиазом кишечника.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.11.2014, 23:35
OTM OTM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2014
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OTM *
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
Сделайте общий анализ крови с лейкоформулой, и, если врач считает нужным, можно попробовать антибиотики (ципрофлоксацин с метронидазолом внутривенно, например). Самовольно ничего не делайте!
НЯК дифференцируют с амебиазом кишечника.

Спасибо за ответ, анализы сделаем, до этого сдавали неоднократно и для инфекциониста, и для проктолога, но про амебиаз кишечника нам не говорили. Я правильно понимаю, что лейкоформула покажет заражен ли он этой амебой или есть какое-то специфическое исследование? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.11.2014, 12:17
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Амебиаз кишечника определяют по анализу кала (в хорошей микробиологической лаборатории). Анализ крови нужен для решения вопроса о введении антибиотиков, так как у вашего пациента имеются системные проявления болезни- температура, правда, невысокая.
Проктологи все же хирурги-может, вы обратитесь к гастроэнтерологу, который ведет таких пациентов?
Я сама обращалась за помощью на форум из-за своей двоюродной сестры http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=60869, консультанты ДК очень помогли, спасибо им еще раз!
Тогда московский гастроэнтеролог предпочла сульфасалазин салофальку (Салофальк- более современная форма, чем сульфасалазин). Она сказала, что сульфасалазин лучше действует на дистальные отделы, у нас тоже было левосторонне поражение. Рискую получить помидоры от консультантов за такие рекомендации, так как не уверена в их доказательной базе, но у нашей пациентки с тех пор ремиссия... Помидоры так помидоры: гидрокортизон был назначен в клизмах всего на 10 дней, далее гормоны не понадобились.
Метронидазол, кстати, ваш пациент получал (трикасайд), не знаю в какой форме.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2014, 21:35
OTM OTM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2014
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OTM *
Спасибо еще раз, завтра сделаем кровь, насчет анализа кала не знаю можно ли делать анализ: у него водянистый понос. Что касается антибиотиков, когда лежали в инфекционном отделении, ему вводили антибиотик внутривенно всю неделю, пока ждали результатов бакпосева. Может такое быть, что именно тот антибиотик не справился с амебной инфекцией или ее просто не было? Я уже не знаю что и думать, ведь когда впервые принял Салофальк, он подействовал сразу, наступило значительное улучшение. А теперь и микроклизмы ставит, и Салофальк в таблетках не прекращает пить, и гормон, а понос, боли в животе не проходят. Поэтому и сомнения - НЯК ли это?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.12.2014, 21:59
OTM OTM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2014
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OTM *
Здравствуйте, получили результаты анализов, прокомментируйте, пожалуйста!

Биохимический анализ, все в норме, кроме мочевой кислоты - 624 мкмоль/л (норма для мужчин 202.3 - 416.5) и липопротеидов высокой плотности (ЛПВП, HDL) - 0.78 мкмоль/л
(норма мужчины:
более 1.45-отсутствие риска
0.90 - 1.45 - условный риск
до 0.90 - высокий риск )

АКР: СОЭ - 19 мм/час (норма - до 15)
Тромбоциты (PLT) - 356 (норма - 180 -360)
Нейтрофилы (на 100 лейкоцитов) - 71.9% (норма - 47 - 72)
Лейкоциты(WBC) - 14.02 (норма - 4.0-9.0)
Эритроциты(RBC) - 5.89 (норма - 4.0-5.0)
Гемоглобин(HGB) - 161г/л (норма - 130-160 )
Гематокрит (HCT) - 47.9 % (норма - 35-54)
Нейтрофилы (абс) - 10.07 (норма - 1.78-5.38)
Лимфоциты (на 100 лейкоцитов) - 16.4% (норма - 19-37)
Лимфоциты (абс) - 2.3 (норма - 1.32-3.57)
Моноциты (на 100 лейкоцитов) - 10.9 % (норма - 3-10)
Моноциты (абс.) - 1.53 (норма - 0.30 - 0.82)
Эозинофилы (на 100 лейкоцитов) - 0.4% (норма - 0.5 - 5.0)
Эозинофилы (абс.) - 0.06 (норма - 0.04 - 0.54)
Базофилы (на 100 лейкоцитов) - 0.4% (норма - 0.0 - 1.0)
Базофилы (абс.) - 0.06 (норма - 0.01 - 0.08)

Лейкоцитарная формула (ручной подсчет)
Миелоциты - 3%
Палочкоядерные нейтрофилы - 13%
Сегментоядерные нейтрофилы - 55%
Лимфоциты - 21%
Моноциты - 7%
Эозинофилы - 0%
Базофилы - 1%

Буду благодарна за комментарий.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.12.2014, 09:20
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нейтрофилы повышены из-за приема медрола.
Лейкоцитоз, повышено количество палочкоядерных нейтрофилов - есть показания к применению внутривенных антибиотиков (см. пост 2)- но все это без очного врача делать нельзя, разумеется.
Миелоциты - 3%- они в периферической крови появляются только при тяжелых воспалительных (инфекционных?) процессах, при тяжелой пневмонии, например. Могут ли они быть при НЯК- не знаю, в литературе поискала, не нашла. Может, коллеги помогут?
Найдите гастроэнтеролога, судя по тому, что ваш пациент лежал в инфекционном отделении, версия амебиаза прорабатывалась, хотя...

П.С. Кстати, ваш пациент курит? Это единственная наверно болезнь, которая реже встречается у курящих. Это не призыв к курению, так как, как действует курение на уже развившуюся болезнь, не знаю, есть ли такие исследования.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2014, 10:28
OTM OTM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2014
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OTM *
Спасибо, а повышеная мочевая кислота, о чем она говорит? Просто, я помню, что этот показатель был у него высоким в самом начале болезни, на это обратил внимание гастроэнтеролог, спросил, нет ли у молодого парня подагры. И вот по истечению двух месяцев, мочевая опять высокая, хотя ноги его не беспокоят.
Насчет курения тоже читала, что при НЯК от него легче, но парень не курит.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.12.2014, 11:56
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Повышеная мочевая кислота, о чем она говорит?
Повышеная мочевая кислота необязательно означает, что у пациента подагра. Причин ее повышения много, в вашем случае это может быть из-за потери жидкости/диареи, сможете перепроверить потом, при стабилизации состояния.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.12.2014, 23:09
OTM OTM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2014
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OTM *
Ищем теперь где сдать анализ кала на амебиаз, еще Та проблема, как оказалось.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.12.2014, 11:05
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
обратитесь в районную санэпидемстанцию, если не удастся - в городскую.

Из коммерческих лабораторий - евролаб.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.12.2014, 13:06
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги помогли, повышение мочевой кислоты может быть также из-за приема медрола.
Цитата:
Ищем теперь где сдать анализ кала на амебиаз
Может быть, прежде уточните в инфекционном отделении, где пациент лежал, исключали ли они амебиаз?
Попрошу наших инфекционистов помочь.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.12.2014, 00:14
OTM OTM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2014
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OTM *
Спасибо Вам, что помогаете, в инфекционном сказали, что проверяли на сальмонеллу и шигеллу, я думаю, нужно пересдать. А по мочевой кислоте, теперь, может, и от медрола она повышена, а раньше медрол он не принимал, а показатели по мочевой были прилично завышены. Вот сегодня жалуется, что суставы в ногах выкручивает. Я, наверное, себя слишком уже накручиваю, но переживаю, что вдруг это амебиаз, а мальчик гормоны принимает, поэтому будем анализ сдавать, как подсказала Assandra подзвоню а Евролаб.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.12.2014, 09:46
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда, раз уж будете сдавать кал на амебиаз, обговорите также на •Chronic schistosomiasis. Как подсказал наш уважаемый коллега-инфекционист, Всемирная Организация Гастроэнтерологов при НЯК рекомендует в числе прочих исключать эти две патологии. (не хотелось бы вас "загружать", а также интерстициальный туберкулез, у которого нет 100% диагностики, но, думаю, что немаловажное значение имеет туберкулез легкого в анамнезе).
О мочевой кислоте можете спокойно пока не думать (по крайней мере вы).

Комментарии к сообщению:
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
qwerty не одобрил(а): откуда шистозомиаз в Киеве? И клиники шистозомиазанет - там же сразу кишечные кровотечения, причем и при urinary форме тоже!
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.12.2014, 15:08
OTM OTM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.11.2014
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OTM *
Уважаемая Шахла Юсифовна, у меня к Вам вопрос - нашли мы лабораторию, которая делает анализ кала на амебу, материалл отправляют в Германию, через две недели будет результат. Вопрос в том, что эти амебы, как я слышала, гибнут уже через 20 минут, тоесть исследование должно проводиться оперативно, иначе выявить их будет невозможно. Может, целесообразнее будет сдать анализ крови на антитела? В лаборатории сказали, что и такой анализ делают. Посоветуйте, пожалуйста. Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.