Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.07.2015, 10:38
UserGastrit UserGastrit вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
UserGastrit *
Lightbulb Атрофический антральный гастрит.

Здравствуйте друзья!
Наверное как обычно на форумах повторюсь в теме - атрофия в антральном отделе. Прошу шишками не кидать.

Сделал гастроскопию и нашли атрофию (заключение прилагается), подтвердили на тесте при гастроскопии наличие H. Pylory +++ в антральном отделе и в теле желудка --+. Доктор назначил эрацикационную терапию 10 дней (нексиум 2 раза в день, энтерол x 3 раза - в день до еды и и амоксицилин 1000 мг x 2 раза в день, клоцид 500 x 2 раза в день - во время еды.) Исправно выполняю.

Начитавшись о болезни и ее диагностике появились вопросы:
1. Врач не направил ни на гастропанель, ни на Пепсиногены I и II с расчетом соотношения. Это допустимо при выявлении атрофии антрального отдела или это лень врача?
2. Смущает назначение нексиума, без обследования секреции желудка, после приема пищи в желудке бурчание. Если я правильно понимаю, бурчание признак низкой кислотности, а тут я её еще и нексиумом (эзомепразол) понижаю, как бы не ухудьшить атрофию этим?
3. Будет ли правильным делать анализы выше во время приема лекарств? Так хочется побыстрее понять какие масштабы атрофии. Думаю, что не правильно, но все же?
4. Будет ли правильным делать анализы выше сразу же после эрацикации?

Спасибо за понимание и надеюсь получить от вас ответы или комментарии к результатам гастроскопии и назначению врача.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 32
Размер:	496.1 Кб
ID:	84799  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.07.2015, 12:47
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хронический атрофический гастрит у вас не доказан. Этот диагноз доказывается при помощи биопсии и после морфологического исследования биоптата. По результатам Гастропанели можно с довольно высокой степенью достоверности преполагать наличие или отсуствие у Вас такого диагноза.
Цитата:
Сообщение от UserGastrit Посмотреть сообщение
Смущает назначение нексиума, без обследования секреции желудка
Для назначения нексиума тестирование на уровень желудочной секреции проводить не надо.
Цитата:
Сообщение от UserGastrit Посмотреть сообщение
после приема пищи в желудке бурчание. Если я правильно понимаю, бурчание признак низкой кислотности, а тут я её еще и нексиумом (эзомепразол) понижаю
Понимаете не правильно.
Цитата:
Сообщение от UserGastrit Посмотреть сообщение
Будет ли правильным делать анализы выше во время приема лекарств?
Какие такие анализы?
Цитата:
Сообщение от UserGastrit Посмотреть сообщение
подтвердили на тесте при гастроскопии наличие H. Pylory +++ в антральном отделе и в теле желудка
Проведенный Вам Хелпил-тест не является признанным в мире стандартом диагностики H.Pylori. Говоря просто, его результат ни о чем.
В сухом остатке - диагноз хронического атрофического гастрита у Вас не доказан. Нужно ли Вам тестирование на H.pylori остается под вопросом. Резултаты проводенного теста не говорят ни о чем.

Какой-либо иной относящейся к делу информации Вы не предоставили.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.07.2015, 13:30
UserGastrit UserGastrit вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
UserGastrit *
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Какие такие анализы?
Имелось ввиду - гастропанель или на Пепсиногены I и II с расчетом соотношения. Целесообразно ли их проводить в ходе эрацикационнии, будет ли она информативна?

Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Какой-либо иной относящейся к делу информации Вы не предосбтавили.
Есть УЗИ и анализы кала, но они делались до посещения гастроэндеролога.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Возраст 35, рост 178, вес 82 кг.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.07.2015, 15:52
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от UserGastrit Посмотреть сообщение
Целесообразно ли их проводить в ходе эрацикационнии
Эрадикацию чего Вы собираетесь проводить? Наличие H. pylori у Вас не доказано.
Цитата:
Сообщение от UserGastrit Посмотреть сообщение
Имелось ввиду - гастропанель или на Пепсиногены I и II с расчетом соотношения. Целесообразно ли их проводить в ходе эрацикационнии, будет ли она информативна?
Имелось ввиду гастрин + пепсиногены I и II и их соотношение. Как я понимаю, там еще определяют IgG к хеликобактеру. Определение IgG для диагностики допустимо (есть нюансы), но не является лучшей опцией. Как влияет прием антибиотиков и ингибиторов протонной помпы на уровни гастрина, ПГ I и ПГ II мне не известно. На сайтах лабораторий есть оговорка, что не следует принимать препараты, влияющие на секрецию. К таковым относятся ингибиторы протонной помпы, являющиеся неотъемлемой частью эрадикационных схем.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.07.2015, 17:05
UserGastrit UserGastrit вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
UserGastrit *
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Эрадикацию чего Вы собираетесь проводить? Наличие H. pylori у Вас не доказано.
Эрадикацию мне уже назначил доктор после проведения гастроскопии, см. пост 1. Это было сделано на основании описания проведенного обследования и теста при Гастроскопии.
Я понимаю, что диагноз необходимо подтвердить, но как я указал выше меня и смутило, что до назначения эрадикации доктор не направил на гастрин + пепсиногены I и II и их соотношение и гастропанель, чтобы хоть так определить степень атрофии, или доказать обратное. Вас эта тактика не смущает? Как бы Вы поступили как доктор, ккакую тактику предложили бы?

Получается, что для полного подтверждения атрофии нужно делать исключительно биопсию? И с этого необходимо было начинать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.07.2015, 21:00
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Для назначения эрадикации необязательно проводить "Гастропанель".
2. Атрофию надо доказывать гистологически или по Гастропанели.
3. Назначение ингибиторов протонной помпы не влияет на уровень пепсиногенов, но влияет (может повышать) уровень гастрина-17.
4. Есть такое показание к эрадикации, как желание пациента.
5.IgG к хеликобактеру - "не лучшая опция" (по Александру),но в Вашем случае - вполне допустимая.
6. Наличие хеликобактерной инфекции у Вас пока не доказано. Тем не менее, с учетом распространения этой инфекции в России( 80-88% среди населения) лечимся от предположения(африканский способ )
7. Последний Ваш вопрос - это идеальная ситуация.

Всегда приятно иметь дело с грамотным пациентом, задающим короткие и важные вопросы
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.