|
#1
16.02.2006, 18:39
|
||||
|
||||
Место эпидуралки - в архиве истории обезболивания??
Уважаемые участники форума (и проходящие мимо).
Интересно было бы знать ваше личное мнение по поводу места нейроаксиальных методов в структуре современного обезболивании. Варианты: 1.Не представляю, как можно серьезно рассуждать о защите от операционной агрессии без применения эпидуральной (спинальной , спинально-эпидуральной) анестезии. 2. Широко использую по показаниям в абдоминальной и (или) торакальной хирургии. 3. Допускаю жизнеспособность ЭА (СА, СЭА) только в акушерстве и при операциях на нижних конечностях. 4.Место этих методов в архивной пыли истории развития анестезиологии, где-то между хлороформом и кокаином. Просьба не захламлять форум литературными ссылками и нелитературными выражениями, ссылайтесь только на личный опыт (в крайнем случае -опыт коллег по несчастью). 
|
|
#2
16.02.2006, 20:13
|
||||
|
||||
|
1.Не представляю, как можно серьезно рассуждать о защите от операционной агрессии без применения эпидуральной (спинальной , спинально-эпидуральной) анестезии.
|
|
#3
16.02.2006, 20:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#4
16.02.2006, 20:43
|
||||
|
||||
|
после того, как у больного, сегодня появилось подозрение на эпидурит- похоже буду переоценивать свои взгляды.....
|
|
#5
16.02.2006, 21:27
|
||||
|
||||
Цитата:
Подозрение не так уж плохо лечится антибиотиками . А ,в целом, Ваше мнение в плане перспективности регионарных методов?
|
|
#6
16.02.2006, 21:39
|
||||
|
||||
|
надо сначяло убедится в присуствие епидурита, и воше инциденты акциденты ето чясть нашей работы, нужно собраться подумати и устранить , а насчёт переоценки...
в принципе можно переоценить и переоценку
|
|
#7
16.02.2006, 21:39
|
||||
|
||||
|
может напомните кто сказал "нет ничего прекраснее хорошо выполненной регионарной анестезии"? Юдин?
|
|
|
|
#8
16.02.2006, 21:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#9
17.02.2006, 06:45
|
|||
|
|||
|
??????????
Не совсем понимаю смысл опроса.Каждая процедура или препарат имеют свои показания, противопоказания и осложнения ( побочные эффекты ) Все это применимо к СА и ЭА. Если ЭА - не оптимальный метод проведения наркоза на лап-холецистэктомию - это не повод посыпать голову пеплом.Михаил, пожалуйста вернитесь к своему посту, где Вы пытались доказать преимущества эпидуралки над общим, К тому абзацу, где Вы приводите уже ставшим классическим исследование о эпидуральной АНАЛЬГЕЗИИ ( не анестезии) в торакальной хирургии. Ни один нормальный анестезиолог не будет делать торакотомию только под эпидуралкой. А в комбинации с общим наркозом, раздельной вентиляцией легких и адекватным послеоперационным обезболиванием - вот это подход.И никакая "хирургическая агрессия" ( Боже, где Вы откапали этот термин
 ) не страшна
|
|
#10
17.02.2006, 06:48
|
|||
|
|||
|
Цитата:
2 года назад мы получили сапрофитный менингит в послеродовом периоде. Возбудитель был высеян из ликвора больной и из носа родовспомогавшего эпидуралиста.С тех пор - полная анестезиологическая стерильность
|
|
#11
17.02.2006, 17:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
П.С. Доктору не понравился цвет упаковки, но в етом случяе оказался прав
|
|
#12
17.02.2006, 19:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#13
17.02.2006, 20:59
|
||||
|
||||
|
mihail_t:
"reo,Вы же давний участник форума,и ,наверняка не первый год в анестезиологии. А где же Ваше лично мнение? Не прячте его за Юдина, он уже давно умер." да, я не первый, я второй год в анестезиологии  свое мнение... пока я его пожалуй не имею, просто для меня, как бывшего хоть и плохого но всеж хирурга выполнение любых методов местной анестезии представляется "менее страшным", чем общей... вот такое мнение.. можеть быть покачто....
|
|
#14
22.02.2006, 19:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Будьте последовательны, это ведь же не мое мнение - "Нет никакого спора!!! Есть старая вредная мисконцепция о более " безопасной регионарной анестезии у больных с высокой степенью риска", которая ошибочна и вредна." Создается ошибочное впечатление, что Вы во всех, без исключения, ситуациях предпочтете общую анестезию регионарной. Нельзя в споре "кокаин-опий" занимать ортодоксальную позицию, уподобляясь покойному Вишневскому, только с точностью до "наоборот". Проблема даже не в этом .Никто и не собирается все достижения современной анестезиологии перечеркивать блокадами "в чистом виде".Тем более что в абдоминальной и торакальной хирургии блокады "в чистом виде" - это действительно "чистый" идиотизм. Проблема в том, что многие анестезиологи до сих пор рассматривают регионарные методы в качестве некой "экзотики" , не имеющей существенных преимуществ перед эндотрахеальным наркозом во всех, без исключения, случаях. Отсюда - следствие для интернов и начинающих врачей - совершенно не обязательно приобретать и совершенствовать навыки в этой области обезболивания. Существенное сужение своих профессиональных возможностей при этом игнорируется. Наше поколение анестезиологов вообще было ,если так можно выразится, "форматировано" на эндотрахеальном наркозе , что привело к определенной стандартизации арсенала применяемых методов, и как следствие - почти поголовной неудовлетворенности пациентов качеством обезболивания. ================================================== ======== В плане терминов - неужели у вас в ординаторской общаются используя исключительно медицинскую терминологию? Мы форуме или на заседании судебной коллегии? Пиарится среди коллег просто неприлично.Я , лично, не считаю вопрос о оптимальном обезболивании на лап-холецистэктомию окончательно разрешенным , по крайней мере, для всех категорий больных. А глядя на операционную технику большинства хирургов, другого термина кроме как "агрессия" мне порой трудно бывает подобрать, уж прошу господ хирургов меня извинить.
|
|
#15
22.02.2006, 22:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
