Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.08.2007, 23:15
rw3wt rw3wt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2007
Город: г.Курск
Сообщений: 3
rw3wt *
ГОНАРТРОЗ

Женщина 77лет, вес около 90кг, гипертензия, синдром паркинсонизма .
Около 25 лет болят коленные суставы (вначале правое, затем и левое).
Таблетки Мовалис, Диклофенак и др. практически не помогают.
Сделаны по 1иньекции в каждое колено кеналога (без эффекта),
затем по 1иньекции Нолтрекса. После введении Нолтрекса эффекта так же никакого.

Вопросы:
2.После какого количества иньекций должен появиться эффект обезбаливания движений коленных суставов?
3. ОСТЕНИЛ, СИНВИСК, SYNOCROM могут они эффективнее НОЛТРЕКСА в нашем случае? Какой предпочтительнее использовать?

пожалуста поконкретнее ответте...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.08.2007, 11:48
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,428
Поблагодарили 1,295 раз(а) за 1,191 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Не всегда боль в коленях обусловлена гонартрозом. Те же околосуставные бурситы и энтезопатии, поражение тазобедренных суставов скорее всего принимают участие в болевом синдроме. Соответственно и техника введения кеналога может быть различной- отсюда вероятно и отсутствие эффекта.
2. Диклофенак и мовалис - "практически" не помогают? То есть все-таки помогают? Какая кратность приема? Пробовали ли парацетамол?
3. Откровенно говоря препараты остенил, синвиск и пр при стадиях гонартроза с искривлением оси конечности скорее всего и не помогут.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nikolaev одобрил(а):
Oleg Garin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2007, 13:16
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, артроз - не единственная причина болей в суставе.
При наличиии паркинсонизма болевой синдром в коленях весьма вероятно связан с мышечными и/или околосуставными сухожильными структурами.

Отсутствие эффекта от однократного введения кортрикостероидов в сустав (при адекватной технике этой процедуры) является относительным противопоказанием к дальнейшему их введению - вряд ли повторные инъекции окажутся эффективными.

Для Нолтрекса нет результатов контролируемых клинических испытаний, которые бы подтверждали его эффективность при гонартрозах. Все что имеется - результаты на кроликах и маленькие неконтролируемые исследования.

Представляется, что перед тем как задавать вопросы об эффективности внутрисуставной терапии следует более точно определиться с диагнозом и причиной болевого синдрома в коленях.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2007, 20:45
rw3wt rw3wt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2007
Город: г.Курск
Сообщений: 3
rw3wt *
В последние 2 года очень сильные боли при движении, сильный хруст в суставах, стоять может не более 1-5 мин, двига
Диагноз:деформирующий артроз 2-3ст.
Снимки по адресу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В Областной клинической больнице в отделении травматологии проделали иньекции в колено по 5 Цель Т и 5 Траумель в каждое колено через день, эффекта никакого... Осталась последняя надежда на СИНВИСК, SYNOCROM?
Никто толком ничего не может сказать есть ли эффект от этих, стоящих бешеных денег (для пенсионеров, препаратов. Я пол года пишу этот вопрос по всем мед. сайтам, но ответ практически один и тотже, такое впечатление, что эти препараты не применяются и нет никакой статистики. А если от них нет эффекта так надо и написать. Извините если написал некорректно... просто крик души.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2007, 22:40
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rw3wt Посмотреть сообщение
В последние 2 года очень сильные боли при движении, сильный хруст в суставах, стоять может не более 1-5 мин, двига
Диагноз:деформирующий артроз 2-3ст.
Снимки по адресу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В Областной клинической больнице в отделении травматологии проделали иньекции в колено по 5 Цель Т и 5 Траумель в каждое колено через день, эффекта никакого... Осталась последняя надежда на СИНВИСК, SYNOCROM?
Никто толком ничего не может сказать есть ли эффект от этих, стоящих бешеных денег (для пенсионеров, препаратов. Я пол года пишу этот вопрос по всем мед. сайтам, но ответ практически один и тотже, такое впечатление, что эти препараты не применяются и нет никакой статистики. А если от них нет эффекта так надо и написать. Извините если написал некорректно... просто крик души.
Имеем картину "классического" гонартроза II - III стадии (этиология которого интересна лишь в ретроспективе) и типичную картину выкачивания материальных средств у пациента в попытках достичь эффекта от консервативного лечения. Едва ли какие-либо консервативные мероприятия улучшат в представленном случае качество жизни. Необходимо ставить вопрос о тотальном эндопротезировании сустава (-ов). Абсолютно никакой целесообразности в применении траумелей, цельтелей, синокромов, и пр., равно как и магнитов, электрофорезов, массажей, ванн, мазей и т.д. нет. Кроме этого, как уже было отмечено, ряд из вышеперечисленных препаратов вообще не имеют доказанной эффективности. К сожалению, с подобной практикой приходится сталкиваться очень часто.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2007, 22:59
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В Областной клинической больнице в отделении травматологии проделали иньекции в колено по 5 Цель Т и 5 Траумель в каждое колено через день, эффекта никакого...
Эффекта и не должно быть от этой гомеопатии.


Цитата:
Осталась последняя надежда на СИНВИСК, SYNOCROM?
Никто толком ничего не может сказать есть ли эффект от этих, стоящих бешеных денег (для пенсионеров, препаратов. Я пол года пишу этот вопрос по всем мед. сайтам, но ответ практически один и тотже, такое впечатление, что эти препараты не применяются и нет никакой статистики. А если от них нет эффекта так надо и написать.
Напротив, эти препараты применяются. Однако, надо честно признать, что эффективность их не столь высока, как об этом рассказывают заинтересованные в их введении лица (часто в СНГ тот, кто вводит препараты гиалуроновой кислоты, имеют материальную заинтересованность в этом). Если рассматривать с позиций цены, то соотношение эффект/цена у данных препаратов далеки от оптимальных.

Как правило, курс лечения препаратами гиалуроновой кислоты включает от 3 до 5 еженедельных введений в сустав, продолжительность эффекта составляет 6-8 месяцев, но эффект наблюдается далеко не у всех пациентов. Небольшое число сравнительных клинических испытаний говорит о том, что различия в эффективности разных препаратов гиалуроновой кислоты незначительные. Но разных препаратов много, а сравнений между ними - мало . Недавно проведенный обобщенный анализ показал, что имееются различия между препаратами гиалуроновой кислоты, но, в целом, как терапевтический класс они все же обладают определенной терапевтической эффективностью. Наибольшее число качественных клинических испытаний проведено с высокомолекулярными препаратами гиалуронана (т.е. препарат "синвиск"). Но это все, так сказать, "теория".

Если переходить к "практике", т.е. конкретному случаю, то можно сказать следующее:
- если те снимки (довольно невысокого качества), которые Вы привели, выполнены в положении лежа/сидя, а не стоя, то, с очень большой вероятностью, препараты гиалуроновой кислоты будут малоэффективны;
- необходимо оптимизировать массу тела (Вы не указали рост, что не позволяет рассчитать ИМТ), скорее всего она избыточна. Без этого все лечебные мероприятия будут неэффективны;
- необходимо лечение, направленное на купирование болевого синдрома - дозы препаратов должны быть адекватными. Заочный подбор терапии невозможен, т.к. требуется учет сопутствующей патологии, рисков и др. Это может сделать на приеме ревматолог (или ортопед);
- необходима программа лечебной физкультуры, которую пациентка будет выполнять ежедневно. Такую программу тоже невозможно рекомендовать заочно, особенно при паркинсонизме;
- нужен учет дополнительных факторов, например прием лекарств, назначенных по поводу других хронических заболеваний, так как некоторые лекарства могут усиливать восприятие болевых ощущений;
- эндопротезирование суставов является реальной эффективной мерой при неэффективности адекватной консервативной терапии, однако говорить об адекватности лечения по-видимому не приходится.

"Волшебных уколов", увы, не бывает! Думаю, Ваш собственный опыт уже научил этой нехитрой истине. И препараты гиалуроновой кислоты никак не могут рассматриваться как "последняя надежда".

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
Oleg Garin одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.