Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.09.2007, 21:32
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
гиперкоагуляция

Ситуация: планировалась нефрэктомия по поводу опухоли почки, после люмботомии и попытки "выделения" почки ввиду аномального расположения сосудов выраженная кровопотеря (до 2,0-2,5 литров), с развитием гипотонии до 60мм САД и тахикардии до 120 в мин., интраоперационно восполнялась кристаллоидами (1500) и гелофузином (1500), урологи спешно обеспечивают хирургический гемостаз (с техническими сложностями) и "уходят", после зашивания раны отмечается кровоточивость из операционной раны, мест инъекций ( На фоне стабилизации гемодинамики АД 120\80, ЧСС 100-108 в мин.). Расценивается как коагулопатия разведения, больная получает 300тыс. гордокса и 800 мл. СЗП. кровоточивость прекращается, больная переводится в ПИТ, катетеризируется ВПВ, во время катетеризации обращает на себя внимание то, что игла "забивается" сгустками крови. выполнен кл. анализ крови: гемоглобин 58г/л при исходном 130, свертываемость по Маравцу 1 мин. 40 сек. добавляется гепарин 1000ед в последний пакет СЗП и 2500*2р п/к в первые сутки, переливается 3 дозы эр. массы.

почему задержался с гемотрансфузией: в ЦРБ анестезиолог один, хирургов заниматься кровью не заставишь под дулом пистолета, а сам боюсь что-нибудь "зевнуть" во время проведения анестезии, поэтому стараюсь переливать все препараты крови в раннем послеоперационном периоде в ПИТ, если позволяет ситуация.

в конце первых суток гемоглобин 94 г/л, свертываемость 3 мин 30 сек. (норма 3-5 мин.). в конце вторых суток по стабилизации состояния переведена на отделение, повторно не оперировалась, выписана урологами после снятия швов.
коагулограмма в условиях ЦРБ не выполняется.
коллеги, разъясните, пожалуйста, что это было? мои мысли: превышена доза ингибитора или СЗП? (очень не хотелось терять плановую тетю). стадия гиперкоагуляции ДВС? действие препаратов для ИТ? декстраны не рприменялись, гелофузин вроде тем и знаменит, что минимально воздействует на гемостаз... из кристаллоидов пользовали что было: изотонический NaCl и Рингер.
за свой очень незначительный опыт ранее такого не видел, хотя ситуации с кровопотерей бывали, в ЦРБ один, обсудить практически не с кем, хотелось бы на будущее знать, что сделал не так и на что обратить внимание? и еще вопрос: что делать с гепарином при ДВС, если коагулограмма не доступна? делать или не делать?


С уважением, начинающий анестезиолог Плотников А.Г.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.10.2007, 07:58
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Доктор у вашего пациента. по всей вероятности, вследствии массивной кровопотери озник дефицит факторов свертывания крови, который усугубился разведением.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.10.2007, 14:43
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
коллеги, разъясните, пожалуйста, что это было?
А что собственно было? "Забивалась" игла при катетеризации? Как и время свертываемости, очень субъективно... Какие-то реальные тромбозы? Апротинин в дозе 300 тыс. КИЕ врядли существенно повлияет на гемостаз...не очень понятно, зачем он вообще вводился. СЗП сложно "передозировать"...

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.10.2007, 15:30
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
... если коагулограмма не доступна?
"...если нельзя, но очень хочется - то можно (с)" В таких случаях (нередко) на бескрайних просторах родины вожу с собой банальный каолин (1кг рублей 100, заранее расфасован в инсулиновые шприцы) и цитрат. И вот чудо - ACT (АВС) уже доступен (методика описана в любой лабораторной книжке - Hatterseley, 1966, весы есть в любой лаборатории, чуть потренироваться и воспользоваться контролем).
Прекрасно осознаю ограничения данного теста, да еще в полевом исполнении, однако для приблизительной оценки внутреннего пути - более чем, если добавить еще этаноловый тест (не весь же спирт выпивают, в самом деле) - то уже можно и определиться, где мы с пациентом находимся.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.10.2007, 17:51
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто как информация к размышлению.
...вполне возможно , что у Вашей больной никаких нарушений коагуляции действительно не было. Но на будушее- при странно заниженных данных гемоглобина, и при повышенной коагуляции вне тела (обычно всё-таки в пробирках, а не в игле) можно подумать и о холодовых агглютининах. Известно ли, какая опухоль в итоге оказалась? Не было ли раньше историй, что приходилось по нескольку раз пересдавать анализы крови из-за коагуляции в пробирках? СОЭ?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.10.2007, 18:37
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Согласен со всеми высказываниями Константина. Действительно, "сгустков" раньше не видели ? Была ли клиника ДВС ("повышенную кровоточивость" в операционной не в счет - ее хирурги видят у каждого второго больного) ?

Цитата:
Большинство рекомендаций по ведению массивной кровопотери основаны на использовании цельной крови или эритроцитарной массы, которые содержат остаточную активность факторов свертывания. Дефицит факторов свертывания - главная причина коагулопатии в этих случаях. Уровень фибриногена падает первым. Критический уровень 1,0 г/литр обычно возникает при 150% кровопотере, прочие лабильные факторы свертывания снижаются до уровня 25% активности после потери 200% крови.

Stainsby D., MacLennan S., Hamilton p.J. Management of massive blood loss: a template guideline British Journal of Anaesthesia, 2000, Vol. 85, No. 3 487-491
2. 300 000 апротинина могли бы устранить явления активации фибринолиза (если бы они имели место), но вызвать выраженную коагулопатию могли бы едва ли. СЗП (если соблюдены правила заготовки, хранения и внешний вид препарата Вас не смущает) - тем паче. Возможно оба препарата в вышеописанной ситуации не были показаны, хотя без данных коагулограммы судить не берусь. Сомневаюсь в вероятности развития диллюционной коагулопатии у взрослого после инфузии 3000 мл инфузионных растворов.

Как быть с назначением гепарина без данных коагулограммы не знаю. При высоком риске рецидива кровотечения, или клинике повышенной кровоточивости - наверное стоит выждать "МХАТовскую" паузу. В остальных случаях, наверное возможно назначение в профилактической дозе.

Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
хирургов заниматься кровью не заставишь под дулом пистолета
А Вы попробуйте. Согласно действующему на територии РФ приказу ..:: Приказ Минздрава РФ от 25 ноября 2002 г. N 363 ++||++ transfusion.ru ::.. переливанием компонентов крови в операционной должен заниматься врач непосредственно не участвующий в выполнении операции или проведении наркоза. Если для хирургов строчки приказа ничего не значат - пусть эту решает заведующий через главврача. Вы чужую работу делать не должны.

ЗЫ : возможно Вам будет это интересно : http://criticare.chat.ru/010.html
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.10.2007, 07:24
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
...гемоглобин 58г/л при исходном 130, ...переливается 3 дозы эр. массы. ... в конце первых суток гемоглобин 94 г/л
Вопрос после этих цифр один: какого же объема у вас эритроцитная масса (не иначе как в литровых пакетах)?
Ну, а если серьезно, то на Вашем месте я бы купил тортик и пошел в лабораторию чаю попить и поговорить по душам о том, что же у них в лаборатории твориться, уточнил бы их возможности и т.д.
Прекрасно понимаю, что у Вас нет рычагов воздействия на лабораторию, но следует хотя бы представлять, какие чудеса творятся в лаборатории.
По своему опыту - проще иметь под рукой ОАРИТ несколько самых необходимых тестов. Конечно, это не выход - это выживание.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.10.2007, 18:41
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
реальных тромбозов не было, то что забивалась игла при катетеризации, бывало и раньше, но менее выражено.
какова доза гордокса для достижения антифибринолитического эффекта?

ранее у больной не отмечалось повышенной коагуляции in vitro, про тип опухоли сказать не могу ничего, надо будет уточнить у уролога. ( её помоему не уточняли, так и выписали с рекомендацией лечиться в условиях обл. больницы). СОЭ до операции 23 мм/ч. та же свертываемость до операции 3 мин 50 сек

повышенную кровоточивость видели не хирурги, они к тому времени уже "ушли", кровил даже вкол от первой неудачной попытки м/с катетеризировать периферию перед операцией ( к началу операции там все было Ок ).про дилюционную коагулопатию после 3000 мл ИТ даже на фоне приличной кровопотери тоже раньше сомневался. однако...
Спасибо за гайдлайн, Dr Zubarew, его распечатаю и подарю своим акушерам.

с лабораторией общаюсь давно, претензии случаются, но анализ - документ, ему приходится верить и следовать... эр. масса стандартно от 200 до 300 мл, здесь около 900 в сумме было.

пойду искать лабораторные книжки, выяснять про каолин. (ранее не слышал). некоторые хирурги и гинекологи до сих пор впадают в ступор при виде меня с секундомером и пробиркой Ли-Уайта.

спасибо всем, начинающий анестезиолог Плотников А.Г..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.