Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 30.09.2015, 03:22  
katt katt вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.07.2005
Город: Италия
Сообщений: 397 katt этот участник положительно характеризуется на форуме
Хронический лимфоцитарный тироидит , аденоматозный зоб, отсутствие антител

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Женщина, 42 года, 165 см 68 кг. Хронических заболеваний нет. Обратилась к врачу весной по причине сильной утомляемости и болезненных ощущений в области нижней правой доли щж ( позднее в этом месте обнаружен узел 0,7см с внутренней васкуляризацией). Врач обратил внимание на увеличенные лимфоузлы и ассиметричную железу.
УЗИ:
ЩЖ расположена правильно, немного увеличена ( 17мм правая доля, 15 левая), неоднородна за счет узлов: узел 12х13х8 мм в левой средней трети, узел 7х6х4 в средней правой трети, в области левой доли щж в районе перешейка узловое образование дизомогенной эхоструктуры с развитой васкуляризацией, растущее вниз между сосудами средостения , 25х17х36 мм . Билатерально несколько лимфоузлов удлинненной формы мах 15мм в верхнем отделе боковых шейных поверхностных .

Сделала томограмму - узлы подтверждены + узел 13мм левого надпочечника.

Пункция узла 7мм с богатым внутренним кровотоком и большого, растущего в область средостения - 2 узла, 4 стекла: картина аденоматозного зоба ассоциированного с хроническим лимфоцитарным тироидитом.

При этом:
P-T3 free 0.38 ng/dl ( 0.23-0.42)
p-T4 free 1.10 ng/dl ( 0.89-1.76)
P-TSH 1.15 uUi/ml ( 0.4-4.0)
S-ab АТ-ТПО < 28.0 u/ml ( до 60)
S-ab АТ-ТТГ 42 u/ml ( до 60)
СОЭ 4 мм (2-37)

Возможен ли хронический лимфоцитарный тироидит при таких анализах крови и такой картине узи? Или это может быть что-то другое?

Если да, может ли моя крайне необычная слабость зависеть от тироидита? ( я крайне быстро и резко устаю, даже после получаса прогулки внезапно наступает полное бессилие, словно надо мной 5 атмосфер, считаю шаги до дома, как старушка, и пару часов должна отсиживаться, даже говорить тяжело, + увеличилась потребность в часах сна. Усталость не зависит ни от объема физ. нагрузки , ни от сна, ни от питания, бывают дни получше и похуже, логики не вижу, но жизнь это ограничивает сильно)

Нужно ли удалять этот крупный узел (зоб?лимфоузел?), растущий в средостение?

Спасибо большое.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: mediastino.jpg
Просмотров: 13
Размер:	67.7 Кб
ID:	88142 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TC2.jpg
Просмотров: 10
Размер:	49.5 Кб
ID:	88143 Нажмите на изображение для увеличения
Название: eco1.jpg
Просмотров: 11
Размер:	52.5 Кб
ID:	88144 Нажмите на изображение для увеличения
Название: eco2.jpg
Просмотров: 10
Размер:	51.9 Кб
ID:	88146
Нажмите на изображение для увеличения
Название: eco3.jpg
Просмотров: 8
Размер:	53.6 Кб
ID:	88147
Ответить с цитированием
  #2
Старый 30.09.2015, 20:46  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,578 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку ТТГ нормален, то ничто и никак в Вашем состоянии не может быть связано с щитовидной железой.
Лимфоцитарный тиреоидит - всего лишь цитологическая характеристика (клеточный состав узла). Это не нуждается в "подтверждении УЗИ и анализами".
По поводу загрудинно растущего узла - не такой уж он и большой. Особых причин для удаления не просматривается.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #3
Старый 30.09.2015, 21:05  
katt katt вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.07.2005
Город: Италия
Сообщений: 397 katt этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! Т.е. никаких Хашимото нет и быть не может, я так понимаю. А от чего может зависеть эта лимфоцитарная инфильтрация? Это воспаление? Или вообще забыть про щитовидку?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 01.10.2015, 22:54  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,578 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном контексте тиреоидит Хашимото - морфологическое понятие, а не диагноз. Контроль УЗИ щитовидной железы и ТТГ примерно раз в год, и все.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #5
Старый 11.10.2015, 02:01  
katt katt вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.07.2005
Город: Италия
Сообщений: 397 katt этот участник положительно характеризуется на форуме
Побывала у эндокринолога и у участкового, оба удивились результатам пункции, тиреоидита нет, антител нет. У обоих возник вопрос о происхождении лимфоцитов. Эндокринолог говорит, что наверное зацепили случайно лимфоузел иглой . Участковый говорит, что раз делали пункцию под контролем узи, не могли ничего зацепить, что есть небольшая вероятность, что цитологи что-то не так интерпретировали. Существует такая возможность? Спрашиваю еще и потому, что есть узел 13мм в надпочечнике и думают о феохромоцитоме т.к оказалось высоком давление .
Ответить с цитированием
  #6
Старый 11.10.2015, 09:45  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,578 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В очередной раз путают цитограмму и диагноз. Цитологическое заключение "лимфоцитарный тиреоидит" вполне имеет право на существование и цитолог адекватно выполнил свою задачу - при чем тут антитела? Это не означает заболевания, которое надо как-то лечить - это означает, что узел не нужно удалять.
В плане выявленной инциденталомы (случайно обнаруженное образование надпочечника) интересуют метанефрины и норметанефрины в суточной моче, альдостерон-рениновое отношение и кортизол в суточной моче. Да и анализ на кальцитонин не лишний
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #7
Старый 12.10.2015, 21:59  
katt katt вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.07.2005
Город: Италия
Сообщений: 397 katt этот участник положительно характеризуется на форуме
Все надпочечниковые анализы мне назначили, полную батарею, но очередь подойдет в конце октября т.к. делают только в отделении эндокринологии. Пока сделала то, что пришло на ум лечащему (участковому) . Вроде бы все в порядке, на CA 125 наверное, не стоит обращать внимания, из того, что его может повышать, у меня были в 2007 году интрамуральные фибромы небольшие, больше не проверяла.. Но тут я уже не в теме, видимо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.10.15.jpg
Просмотров: 20
Размер:	63.7 Кб
ID:	88838  
Ответить с цитированием
  #8
Старый 12.10.2015, 22:46  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,578 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз - "батарея надпочечниковых анализов" должна состоять из трех перечисленных.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #9
Старый 12.10.2015, 23:58  
katt katt вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.07.2005
Город: Италия
Сообщений: 397 katt этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, ну с участковым назначения обсуждаются, а больничные эндокринологи здесь никого не слушают, наверное, слишком много всего: " ритм кортизола и кортизона слюны 8-10-12-15-18-23, кортизол и отношение кортизола/кортизона сут. мочи, ACTH, тест с супрессией 1 мг десаметазона, гликемия, гликированный Hb , липидный профиль, ионы, креатинин, альдостерон и ренин в ортостатизме, метанефрины и норметанефрины мочи. " Я так понимаю, что названные Вами анализы все есть, тогда, если можно, через пару недель отчитаюсь.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 13.10.2015, 19:42  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,578 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метанефрины есть, малый дексаметазоновый тест есть, альдостерон и ренин есть - соотношение посчитают. Биохимия пригодится, остальное - как "вишенка на тортик". В принципе все достаточно разумно.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #11
Старый 06.11.2015, 02:20  
katt katt вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.07.2005
Город: Италия
Сообщений: 397 katt этот участник положительно характеризуется на форуме
Наконец-то готовы анализы... Правильно я понимаю, что все в порядке, и в надпочечнике и в щитовидке простые аденомы и можно о них забыть? Еще узи делала, надпочечники не видно, в той же левой почке киста 2,5 см, все остальное ок. Жаль только, что так и не нашла причины повышенной утомляемости с "сердцем в горле" и того, что в последний год пульс в покое с вечных 62 стал 85. Может стресс давать утомляемость с тахикардией?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lab.surrene.jpg
Просмотров: 13
Размер:	314.8 Кб
ID:	90122  
Ответить с цитированием
  #12
Старый 07.06.2016, 22:26  
katt katt вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.07.2005
Город: Италия
Сообщений: 397 katt этот участник положительно характеризуется на форуме
Возвращаюсь к теме т.к. возник вопрос. Сделана плановая узи, по ней средостенный узел не соединен с щитовидкой, назначили сцинтиграфию и анализы на паратгормон ( есть дефицит витамина Д 6 ng/mL - принимаю 100,000 у,е. раз в месяц) .
Паратгормон (PTH) в норме 46,0 pg/mL (12,0 - 72,0) , кальций, фосфор в норме. Сцинтиграфия с Технецием , загрудинно растущий узел 2,5х3,5 не захватывает пертехнетат .
Значит ли это, что можно исключить и паращитовидную и щитовидную аденомы, несмотря на результат пункции "картина аденоматозного зоба ассоциированного с хроническим лимфоцитарным тироидитом." ? И что еще это может быть ?


Вложение 104799

Вложение 104800
Ответить с цитированием
  #13
Старый 12.06.2016, 18:49  
katt katt вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.07.2005
Город: Италия
Сообщений: 397 katt этот участник положительно характеризуется на форуме
Вложения куда-то пропали, попробую снова загрузить и дополню данные:

Плановое УЗИ в марте: "щитовидная железа в верхней границе нормы ( доли 16 и 17 мм), ехоструктура гомогенная и кровоток не увеличен - картина нормы. В правой средней трети гипоэхогенный узел 9х4х7 мм, васкуляризован, мягкой консистенции на эластосонографии. В левой средней трети , в глубине, изоэхогенное образование с четкими краями и полным гипоэхогенным ободком, не васкуляризированное. Под левой долей, визуально не соединенный, находится гипоэхогенный узел с четкими границами 36х18х25 мм, неоднородного строения, содержащий лакуны жидкости , с умеренным кровотоком. Несмотря на цитологию, учитывая, что на недавней томограмме описана вторая масса в передне-верхнем средостении ( плотная масса с нечеткими краями, возможно, остаток тимуса) - рекомендована сцинтиграфия с технецием для подтверждения принадлежности узла к щитовидной железе. "

Описание сцинтиграфии:
" Через 20 минут после введения получены изображения, щитовидная железа правильно расположена, слегка увеличена и сохраненной морфологии. Левая средняя треть выглядит лишь слегка гипоактивной, практически однородный захват в остальной железе.
Захват пертехнетата 0,46% (Норма - <5% )
На изображениях спет-томограммы не наблюдаются зоны значительного захвата пертехнетата в зоне средостения"

К врачу я попаду нескоро, если можно, подскажите, можно ли по имеющимся данным думать о том, что этот загрудинно растущий узел 25х35 не имеет отношения к щитовидке, или бывают такие "холодные" эктопические аденомы щитовидной железы? И как можно уточнить диагноз.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scinti0516a023.jpg
Просмотров: 8
Размер:	1.49 Мб
ID:	105118

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scinti0516b024.jpg
Просмотров: 5
Размер:	1.56 Мб
ID:	105119

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scinti0516e026.jpg
Просмотров: 6
Размер:	864.2 Кб
ID:	105120
Ответить с цитированием
  #14
Старый 12.06.2016, 19:04  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,169 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Термин "простые аденомы " применительно к щитовидной железе и надпочечникам лишены смысла ( дубли у нас простые)
Понятно, что именно и конкретно в ore 23 слюну посмотрели, кортизол в суточной моче и на пробе с дексаметазоном нормален, и линия скрытого кушинга закрыта. Равно закрыта и линия альдостеромы и фео
Холодные эктопические аденомы - Вами изобретенный термин?
Аденома и аденоматозный зоб - не синонимы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #15
Старый 12.06.2016, 23:42  
katt katt вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.07.2005
Город: Италия
Сообщений: 397 katt этот участник положительно характеризуется на форуме
Да, с надпочечниковым образованием вопрос закрыт, на двух КТ август 2015 и февраль 2016 размеры без изменений, мне сказано, что будет контроль размеров периодический + метанефрины, и все. Узел же под щитовидкой всех смущает, хотя он тоже без изменений в размерах. Я неточно перевела заключение сцинтиграфии - в области средостения нет значимого (имеющего значение) захвата. А по цитологии - аденоматозный зоб и АИТ. Нужно ли уточнять происхождение этого узла (и как?) или забыть до следующего контроля ( через год)?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.