Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.10.2006, 22:31
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Делать ли МР-ангиографию?

Моей маме 55 лет. 2001 - ГИ, гипертоник со стажем (старых выписок у меня, к сожалению нет). После инсульта томограмму не делали - врачи не советовали, хирургическое вмешательство тоже; состояние было тяжелое: сутки в коме, недели две была как растение, прогнозов не давали...никаких. Но вот живём, как можем - восстановилась речь, с трудом, но ходим, (диагноз - последствия ОНМК. Правосторонний гемипарез.) Два раза в год ложим в больницу, была в местном санатории; даже нам на последнем ВТЭК понизили группу - "вторая, без ухода" .
При обращении к "новому" неврологу направили на томограмму:

получены изображения суб- и супратенториальных отделов головного мозга по стандартной методике без контрастного усиления. Впроекции базальных ядер слева определяется гиподенсивный, гомогенный очаг овоидной формы с чёткими контурами, размером до 1,2 см, плотностью до 70-80 ед.Н. К ней прилежит гиперденсивная линейная зона по направлению от затылочной кости. Сильвиевы щели расширены (больше слева). Срединные структуры не смещены. Структуры турецкого седла не изменены, патологических образований не выявлено. Желудочковая система головного мозга: умеренное расщирение левого бокового желудочка, незначительно правого. Остальные отделы не деформированы, не расширены. Паравентрикулярное снижение плотности белого вещества слева до 28 ед.Н. (справа на этом же уровне до 32 ед.Н). Субарахноидальные пространства и борозды незначительно диффузно расширены, больше слева.
Заключение: Признаки АВМ в правой гемисфере мозжечка. Последствия ОНМК в бассейне СМА слева. Дисциркуляторная энцефалопатия, 2-3 ст. Внутренняя асимметричная (больше слева) открытая гидроцефалия. Наружная, нерезко выраженная гидроцефалия.
Есть направление к нейрохирургу, но в нашем городе не делают таких операций; есть совет сделать МР-ангиографию. Есть ли у этой процедуры осложнения? Оправдано ли будет в случае подтверждения хирургическое вмешательство?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.10.2006, 07:00
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень понятно, как на КТ выявили АВМ? МРА сделать стОит, методика для организма не опасная, только дорогая.
При выявлении АВМ целесообразна консультация нейрохирурга.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.10.2006, 07:42
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ErickRed
Не очень понятно, как на КТ выявили АВМ? МРА сделать стОит, методика для организма не опасная, только дорогая.
При выявлении АВМ целесообразна консультация нейрохирурга.
Никто и не говорит, что выявили, выявили ПРИЗНАКИ. Когда я спросила об МРА мне задали вопрос решили ли мы в случае подтверждения оперироваться, и если нет, то и не зачем делать МРА, что процедура тяжёлая. Невролог же, наблюдавший ее 5 лет и посоветовавшей МРА считает, что о наличии АВМ нужно знать даже если не решимся оперировать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.10.2006, 07:54
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Знание о наличии АВМ не предотвращает ее возможного разрыва, к сожалению
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.10.2006, 10:20
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ErickRed
Не очень понятно, как на КТ выявили АВМ?
На КТ, как и на обычной МРТ действительно можно выявить косвенные признаки мальформации. Будет представлена в виде некоторого рода неоднородной массой мозгового вещества с просветами, представленными попавшими в срез сосудами. Их наличие позволяет заподозрить мальформацию.

Я бы рекомендовал конечно делать МРА. Процедура неопасная. Противопоказаниями являются только наличие кардиостимулятора и искусственных клапанов, а также иных инородных металлических тел в организме (то же самое, что для просто МРТ). Метод неинвазивный. Пациентка будет находиться около получаса в аппарате, просто лежать (или спать). Никакого вредного облучения.
Оправдано или нет оперативное вмешательство - будет решаться нейрохирургом после проведения МРА, многое будут решать детали на снимке. Также будет дана информаций о вероятном прогнозе, если произойдет отказ от оперативного лечения. На мой предварительный взгляд (неврологический) - на данный момент явных противопоказаний для проведения операции не видно.
Так что я бы рекомендовал воздержаться от решения - оперироваться или нет, пока ничего не известно.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.11.2007, 22:31
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот появилось время почитать форум и выясняется, что на протяжении шести лет пичкаю маму лекарствами ( Церебролизин, актовегин, мексидол, кавинтон - это только то что помню) почем зря , справедливости ради должна сказать, что каждый раз выпрашивала, чтобы нам поназначали побольше - надеялась маму на ноги поставить...и собственно теперь вопросы:
1) АД на протяжении всего времени поддерживается приемом коринфар-ретарда и эналоприла - можно так долго принимать одно и тоже? АД стабильно.
2) в чём должно заключаться проф., поддерживающая терапия? (вес она прилично сбросила)
3) Если за 6 лет рука не восстановилась уже никакой массаж чуда не совершит?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.11.2007, 02:41
Аватар для Aldebaran
Aldebaran Aldebaran вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 5
Aldebaran *
Я бы посоветовал для начала сделать только МРТ, учитывая некоторые сомнительные детали в приведенном описании КТ и заключении.
В частности, отсутствует описание конкретных "признаков АВМ в правой гемисфере мозжечка", смущает и "дисциркуляторная энцефалопатия 2-3ст".

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.11.2007, 08:02
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dthf Посмотреть сообщение
и собственно теперь вопросы:
1) АД на протяжении всего времени поддерживается приемом коринфар-ретарда и эналоприла - можно так долго принимать одно и тоже? АД стабильно.
2) в чём должно заключаться проф., поддерживающая терапия? (вес она прилично сбросила)
3) Если за 6 лет рука не восстановилась уже никакой массаж чуда не совершит?
1) От добра добра не ищут. Лечение гипертонии пожизненное;
2) Дезагреганты (аспирин) при отсутствии противопоказаний, контроль и коррекция липидного профиля;
3) Чуда не ждите Опасайтесь шарлатанов, обещающих исцеление.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.11.2007, 11:00
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо, так есть ли смысл в ежегодном стационарном лечении? т.е. не нужно ничего кроме контроля давления и аспирина? ЛФК? массаж?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.11.2007, 12:14
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет..
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.11.2007, 12:53
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Да...т.е. состояние у нее улучшалось "само собой"? Через год после инсульта к маме приходила делать массаж врач после чего мама начала выходить на улицу...ничего не понимаю
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.11.2007, 13:55
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dthf Посмотреть сообщение
Да...т.е. состояние у нее улучшалось "само собой"? Через год после инсульта к маме приходила делать массаж врач после чего мама начала выходить на улицу...ничего не понимаю
Вы написали только про руку. Она что, на руках на улицу выходила после массажа? (не обижайтесь).
Единственное, на что действует массаж - на мышечный тонус, может помочь при мышечной контрактуре парализованной ноги, если это мешает ходить.
Конкретный вопрос: может ли пройти симптоматика инсульта через 6 лет. Ответ: Нет, не может.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.11.2007, 14:55
Dthf Dthf вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Город: N-ск
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 4 раз(а) за 2 сообщений
Dthf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ErickRed Посмотреть сообщение
Вы написали только про руку.
я своё давно от обижалась
возможно, вопросы я задала не вполне корректно, но мне осталось не понятно - если я не надеюсь, что исчезнет "симптоматика инсульта " то вообще НИЧЕГО делать не надо? Чтобы хуже не становилось
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.11.2007, 15:58
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dthf Посмотреть сообщение
я своё давно от обижалась
возможно, вопросы я задала не вполне корректно, но мне осталось не понятно - если я не надеюсь, что исчезнет "симптоматика инсульта " то вообще НИЧЕГО делать не надо? Чтобы хуже не становилось
Чтобы не было хуже (повторный инсульт, увеличение "старого" очага) необходима профилактика (см.выше), контроль артериального давления. Массаж, ЛФК - по необходимости.
Бессмысленные "курсы капельниц", так любимые на постсоветском пространстве - небезобидная "психотерапия" для больной и недешевое самоуспокоение для Вас по принципу: "хоть что-то делаю для мамы и никаких денег не жалко". Тогда не забудьте про целителей, колдунов, гомеопатов, иглотерапевтов, якобы излечивающих инсульты навсегда и без последствий. Главное, давайте деньги. Не забудьте еще и про всеисцеляющие БАДы.
Любителей нажиться на чужом горе и наивной надежде любящих родственников всегда хватало...

Комментарии к сообщению:
MKMED одобрил(а):
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.11.2007, 16:03
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Проводить профилактику повторного инсульта (см. выше)
2. Приспосабливаться к жизни с теми последствиями, которые есть.

Это тоже довольно трудоемкий и серьезный процесс.

А МРА позволит уточнить наличие АВМ и её характеристики. Исходя из полученных результатов можно будет обсудить с нейрохирургом/неврологом вероятность ее разрыва и целесообразность операции.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.