Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.03.2018, 20:34
Behemoth89 Behemoth89 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Город: Краснодар
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 2
Behemoth89 *
Помощь в диагнозе "целиакия"?

Добрый день.

Прошу помочь в определении диагноза по результатам исследований.
Врачи к кому обращался за консультацией не смогли дать однозначный ответ. Подозрение на целиакию - мое субъективное мнение.

Возраст - 28
Рост/вес - 184/58
Пол - муж

Заболевания:
Дерматит дюринга (поставлен в 16 лет)

Анализы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2018, 20:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Типичных находок за серопозитивную целиакию нет, нецелиакийная непереносимость глютена не исключается
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2018, 20:47
Behemoth89 Behemoth89 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Город: Краснодар
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 2
Behemoth89 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Типичных находок за серопозитивную целиакию нет, нецелиакийная непереносимость глютена не исключается
Большое спасибо за такой быстрый ответ!
Подскажите, а что в целом с моим ЖКТ? Т.к. проблемы постоянные - вздутие, метеоризм, иногда боли, либо запор/либо жидкий стул с пеной/ тошнота и слабость. Может что либо посоветуете?

--
Из лечения что мне время от времени назначают - антибиотики и для микрофлоры таблетки, никакого эффекта не имеют вообще..
А в последние пол года появились боли и сильный хруст почти всех суставов, по мере обследования вычитал что может быть опять таки артритом в следствии целиакции и вот снова задался вопросом есть она у меня или нет. Уже не знаю куда копать и почему болячки одна за одной цепляются..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2018, 20:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ничего не подскажу, может так хеликобактерный гастрит проявляется, может еше что, насколько знаю, нецелиакийную непереносимость глютена в РФ не умеют диагностировать
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.03.2018, 19:04
Behemoth89 Behemoth89 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Город: Краснодар
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 2
Behemoth89 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
ничего не подскажу, может так хеликобактерный гастрит проявляется, может еше что, насколько знаю, нецелиакийную непереносимость глютена в РФ не умеют диагностировать
Dr. Vad здравствуйте еще раз, сегодня так же консультировался с Московским гастроэнтерологом с этими же результатами анализов.
Он предположил с большой вероятностью "болезнь крона", тем более учитывая недавно начавшиеся проблемы с суставами, скажите Вы что думаете? Это похоже на болезнь крона?
Так же он назначил мне дополнительно сдать анализ СОЭ, ОАК, кальпротектин, С-реакт белок.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2018, 19:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На крона не похоже, тем более Вы уже делали кальпротектин - отрицательный, синдром раздраженного кишечника более подходит и тоже может быть следствие непереносимости глютена

The Overlapping Area of Non-Celiac Gluten Sensitivity (NCGS) and Wheat-Sensitive Irritable Bowel Syndrome (IBS): An Update.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Long-term response to gluten-free diet as evidence for non-celiac wheat sensitivity in one third of patients with diarrhea-dominant and mixed-type irritable bowel syndrome.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.03.2018, 19:20
Behemoth89 Behemoth89 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Город: Краснодар
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 2
Behemoth89 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
На крона не похоже, тем более Вы уже делали кальпротектин - отрицательный, синдром раздраженного кишечника более подходит и тоже может быть следствие непереносимости глютена

The Overlapping Area of Non-Celiac Gluten Sensitivity (NCGS) and Wheat-Sensitive Irritable Bowel Syndrome (IBS): An Update.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Long-term response to gluten-free diet as evidence for non-celiac wheat sensitivity in one third of patients with diarrhea-dominant and mixed-type irritable bowel syndrome.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Извиняюсь еще раз, что задаю столько наверно глупых вопросов, просто беспокоюсь. Врач из МСК сказал мне что основное предположение на "кроне" он построил исходя из моего результата кольноскопии. Я ее так же прикладывал в этой теме. Вы смотрели этот результат? Меня честно говоря он тоже пугает.. хотя я не понимаю что именно это значит. Или подобная кольноскопия характерна для "СРК"?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.03.2018, 19:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На колоноскопии ничего нет вообше! Просто написали заключение вместо "кишка здорова", почитайте, что находят при колоноскопии при болезни Крона или язв. колите и сравните со своим описанием. Не цитируйте автоматом мои пред. сообшения - Вы же не с 10 консультантами разговариваете одновременно!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.03.2018, 19:42
Behemoth89 Behemoth89 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Город: Краснодар
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 2
Behemoth89 *
Извиняюсь, я думал вам так будет проще ориентироваться по тексту.

Посмотрел, в заключении моем написано:
Фолликулярный илеит. Умеренно выраженный катаральный колит.

* выше где много текста: "слизистая кишки с большим количеством фолликеулов до (размер)", Слизистая гиперемированна, сосуды инъецированы".
+ биопсия, где "слизистая подвздошной с отеком, с обильной лимфоцитарной инфильтрацией эпителия" и "слизистая ДПИ с отеком, сосудистой гиперемией, с выраженной лимфоцитарной инфиль. ворсин.

Все это означает здоровый кишечник? Или как это по человечески расшифровать
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.03.2018, 20:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо, теперь найдите описание при болезни Крона и сопоставьте; меня не нужно ориентировать по тексту, спросите того врача, на основании каких именно находок, он предположил б-нь Крона.

Inflammatory lesions are surrounded by normal mucosa, forming skip lesions. Crohn's disease invades the large intestine, and tiny aphthous erosions can be observed by colonoscopy at the initial stage. Since small ulcers can adjoin the ileocecal valve or exist in the terminal ileum, it is imperative to examine the terminal ileum when conducting colonoscopy to patients clinically suspected of suffering from Crohn's disease. Ulcers may persist as aphthous or shallow ulcers on the mucosal surface, or grow to form deeper ulcers. Ulcers from Crohn's disease show clear boundaries; the mucosa surrounding the ulcers appears normal or almost normal and long longitudinal ulcers run in parallel with the large intestine. Multiple ulcers may be discovered in parallel, and if inflammation and edema beneath the mucosa worsen and form superficial sulcus, the intestinal mucosa shows a nodular surface in a continual and regular shape, forming a cobblestone appearance.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.03.2018, 21:14
Behemoth89 Behemoth89 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Город: Краснодар
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 2
Behemoth89 *
Действительно, на сайте где нашел описание клиники, эндоскопического и биопсии кишечника, для крона характерно то, чего у меня в кишечнике нет (читал тут): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] MedUniver

разве что вот:
К наиболее важным гистологическим критериям болезни Крона, помимо прочего, относятся: • нарушение архитектоники крипт; • атрофия крипт; • дискретный характер воспаления стенки кишки и инфильтрация ее лимфоцитами и плазматическими клетками - это вроде есть!.

Окей, но что означает то заключение, которое я вам процитировал?
При описании этих показаний, так же в гугле, я читаю, что они в частности могут являться признаками либо КРОНА/СЯК/СРК или это не так?

Дополнительные поиски ответа на вопрос что с моим ЖКТ, сам себе решил сделать анализы такого рода:
ASCA/ANCA/Кальпротектин фекальный/СОЭ/СРБ - есть смысл их сделать, что бы разобраться в том, что с моим кишечником или это не даст ответ? срб по поводу суставов хочу сделать + ревмофактор

ответ врача из МСК: "Диагноз БК поставлен под вопросом по нескольким причинам:
-фолликулярный илеит.
-катаральный колит.
Эти диагнозы всегда должны настораживать гастроэнтеролога и наталкивать на предварительный диагноз ВЗК."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.03.2018, 22:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
эрозии и язвы характерны для крона, а не те находки, что у Вас есть; очень плохо, что Вы сами себе решаете какие сделать анализы, все что знал уже сказал выше, больше заочно помочь не представляется возможным; прочтите какая именно болезнь кишечника ассоциациируется с герпет. дерматитом Дюринга, и Вам будет понятно, что искать воспал. заб-я кишечника - полный нонсенс:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.03.2018, 00:01
Behemoth89 Behemoth89 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Город: Краснодар
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 2
Behemoth89 *
Интересную ссылку вы прислали! К сожалению английским владею на уровне разговорной речи, переводчик конечно коверкает, но в целом концепт я понял.
Речь о герпетиморфном дерматите, т.е. дерматите дюринга, которым я болею.

И верно ли я понял из статьи, что для целиакии так же характерно отсутствие клинической картины течения. Т.е. и нормальное строение ворсинок и пр., и вполне вероятно, что моя непереносимость глютена, которая проявляет себя как кожные высыпания - аналогично действует и в моем кишечнике но на биопсии не выражена.

К слову сказать, прочел в этой статье так же о неходжскинской лимфоме как одной из следствий целиакии.
Мой отец , когда мне было 12 лет умер от рака лимфомы (лимфогранулематоз, это ходжскинская форма). Возможно ли то что он болел целиакией и рак стал результатом.
А гены передались мне, целиакией я тоже болею и при этом так же высок риск лимфомы.

--
В анализах крови у себя почти всегда отмечаю повышенные лимфоциты и посл 2 месяца у меня воспалены лимфоузлы на шее, чего раньше никогда не было. Так же параллельно наблюдаюсь у гематолога/терапевта - но они пока что по этим диагнозам не видят проблем и направили меня к ЛОРУ и инфекционисту, выяснять причину субфермальной температуры и увеличенных лимфоцитов на шее + узи проверить лимфоциты в области живота.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.