СРК или тревожное расстройство. Правильное ли лечение?

[smouse]

Здравствуйте!

Посоветуйте, пожалуйста, правильно ли назначено лечение.

Девушка 18 лет, 51 кг, 172 см
В течение около 3 лет назад поставлен диагноз ГЭРБ. Периодически возникали жалобы на тошноту, изжогу, боли в желудке, эпигастрии и кишечнике, проходила курсы лечения (нексиум, фосфалюгель/альфазокс, тримедат/дюспаталин, ганатон, гастрофарм).

В конце августа 2024 года появились жалобы на слабость, головокружения, потемнение в глазах, тошноту, тахикардию, одышку, полуобморочные состояния.

Была обследована неврологом (вегето-сосудистая дистония), кардиологом - норма, эндокринологом - аутоиммунный тиреоидит. (По эндокринологии обращались за консультацией - https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=495803).
Но все врачи также рекомендовали консультацию психотерапевта.

Были на консультации у психотерапевта, по итогу назначили ламиктал 25мг 1/2 утром и вечером 1 нед, со второй недели по 1 таб утром и вечером; сероквель по 1/2 таб на ночь; грандаксин по 1/2 таб утром и днем.
На фоне сероквеля сразу же начались кошмарные сновидения, бессонница, сильная депрессия, страхи и сильная тревога. Рыдала практически беспрерывно 3 дня, боялась ложиться спать. Мы отменили все лекарства самостоятельно, т.к. оперативно связаться с врачом не удалось, а состояние было ужасное.
Когда удалось добраться до врача, она сказала, что да, такое может быть, нужно потерпеть еще недели полторы, а потом добавим более сильное лекарство.
Вобщем, дочка отказалась принимать что либо, т.к. боялась, что закончится все самовредительством. До начала лечения никакой депрессии и тревоги не было вообще.

В середине ноября случилось очень сильное обострение ГЭРБ. Позже задним числом врачи решили, что это был какой-то энтеровирус.
Сильная тошнота (несколько дней кололи метаклопромид), боли в кишечнике, боли за грудиной. Особенно плохо к вечеру и ночью. Ночью боится спать, боится, что проснется от тошно в или рвоты. Рвоты ни разв не было за это время. Сделали гастроскопию - гастродуоденальный рефлюкс обострение. Ездили по скорой в больницу с подозрением на аппендицит, никакой хирургической патологии не выявили (провели узи органов ЖКТ, почек и мочевого пузыря, яичников, желудка) - выписали с абдоминальной коликой. Сдали кал на кальпротектин с разницей в 3 недели - первый раз умеренно повышен, второй раз норма.
В конце января провели гастроскопию с биопсией - слабовыраженный неактивный эзофагит, слабовыраженный неактивный продуктивный гастрит. Сдали кучу анализов (биохимия, срб, скрининг на целиакию… еще не все готовы, но то, что готово - в норме.

За последние полтора месяца самочувствие стало получше физически, хотя боль в животе и тошнота по-прежнему беспокоит, просто меньше. Но ночью совсем перестала спать, т.к. все эти симптомы усиливаются к вечеру и ночью. В результате засыпает под утро часов в 7-9 и спит до 15-17 часов дня. Ночью учится, готовится к экзаменам (11 класс, пришлось перейти на домашнее обучение).

Вобщем, я сама обратилась к другому психотерапевту. Дочка после предыдущего опыта лечения боится и отказывается ходить к психологам, психотерапевтам и психиатрам. Врач предполагает синдром раздраженного кишечника (гастроневроз) и рекомендовал такую схему:

Пантогам - 500 утром
Эглонил 50 - 1/2 капсулы утром и днем 1 неделю, затем 1 капсула утром и днем
Грандаксин - по 1 таб утром и днем
Атаракс - 1 таб на ночь

Прокомментируйте, пожалуйста, назначенное лечение. И что бы вы рекомендовали делать в нашей ситуации?

Руки опускаются…
Понимаю, что нужна психотерапия кокнитивно-поведенческая.. я пыталась уговорить, два раза с психологом удаленно общались, но после каждого сеанса истерики и рыдания. Теперь отказывается совсем.

[Dr.Vad]

синдром раздраженного кишечника и гастроневроз - два разных состояния, последнего как диагноза не сушествует в медицине, хотя такой иногда термин использовали более 50 лет назад; у нее дефицит массы тела и это может указывать, что девушка недоедает...

если ей не удалось пройти курс лечения пероральным железом, то в/в железо может быть предпочтительным

симптомы жд https://forums.rusmedserv.com/showpo...62&postcount=2

[smouse]

Железо солгар удалось пропить полтора месяца, когда Вы в прошлый раз советовали. Тогда ферритин поднялся до 30, но с этим обострением с животом, конечно, пришлось отменить. И из-за диеты по поводу жкт и плохого самочувствия последние 3 месяца ест плохо, похудела на 3-4 килограмма.
С железом будем пытаться что-то придумать. Его же можно капельницами делать? Если да, то какое именно? И в каком количестве и дозировке?

[Dr.Vad]

Почитайте темы в разделе гематология про в/ в железо, например здесь с сообшения 99

https://forums.rusmedserv.com/showpo...7&postcount=99

[smouse]

Добрый вечер. Я продублирую основной вопрос, если можно:

Врач предполагает синдром раздраженного кишечника и рекомендовал такую схему лечения:

Пантогам - 500 утром
Эглонил 50 - 1/2 капсулы утром и днем 1 неделю, затем 1 капсула утром и днем
Грандаксин - по 1 таб утром и днем
Атаракс - 1 таб на ночь

Прокомментируйте, пожалуйста, назначенное лечение. И что бы вы рекомендовали делать в нашей ситуации?

(Насчет железа в/в я поняла, будем пробовать получить направление на капельницы).

[Dr.Vad]

у девушки нет синдрома раздраженного кишечника; еглонил как лекарство используют для лечения шизофрении, врачу, который прописывает пси-лекарства на придуманные диагнозы, доверия нет

многие идут по пути получения направления, но в 99% результата нет - оплата лекарства и введения на дому/амбулаторно работает в большинстве случаев

[smouse]

А что же с животом? К кому идти..? получается нужен адекватный гастроэнтеролог, но мы были у 4 врачей за последние 3 месяца и ничего непонятно. Трое говорят, что так сильно болеть нечему, а четвертая сразу стала подозревать целиакию (анализы не назначила, сдали сами - антитела отрицательные). И все посылают к психотерапевту, т.к. считают, что бОльшая часть жалоб это психосоматика.

Лечение все назначают примерно одинаковое - нексиум/нольпаза, фосфалюгель/альфазокс/маалокс/гевискон, тримедат/дюспаталин/метеоспазмил, макслак/бифиформ, 2 недели пропила урсофальк.
Насчет диет мнение разное, сначала отменили всю молочку и кисломолочку, сырые овощи и фрукты, сухофрукты..
Потом появилось мнение, что кисломолочку надо вернуть, добавить минералку без газов, но убрать все, что содержит пшеницу. И все новые изменения и ограничения без нормального обоснования - в связи с чем меняем и ограничиваем.
Я не знаю, чем ее кормить, если убрать все, что говорят… и так аппетита нет и боится съесть лишнее, что опять плохо будет. Питается вареными, тушеными и запечеными мясом и овощами, овсяной кашей на овсяном «молоке», омлет делаю, кисели варю. Но ест очень мало и нерегулярно.
Получается, есть какое-то непонятное обострение ГЭРБ + дуоденит, которые никак не поддаются лечению, которое раньше помогало. По крайней мере, симптомы не уходят, течение какое-то волнообразное. Конкретно сейчас дня 4 как стало резко хуже, не может нормально есть, сразу сильно болит за грудиной, постоянно тошнит, болит кишечник справа, горечь во рту, стул желтый мягкий или кашеобразный (предыдущие 2 мес стул был ежедневный, но твердый). Ночью не спит, говорит, что в таком состоянии не может заснуть. Сегодня легла только в 11 утра.
У нас из назначенного врачами остались несделанными - рентген желудка и кишечника с барием (собираемся сделать) и колоноскопия (наотрез отказывается).


Если есть возможность, порекомендуйте очного врача в Москве, к кому можно было бы сходить на консультацию.

[Guseinov]

Сообщение от smouse

Врач предполагает синдром раздраженного кишечника (гастроневроз) и рекомендовал такую схему:

Пантогам - 500 утром
Эглонил 50 - 1/2 капсулы утром и днем 1 неделю, затем 1 капсула утром и днем
Грандаксин - по 1 таб утром и днем
Атаракс - 1 таб на ночь

.
Врач какой специализации сделал эти назначения?

[smouse]

Сообщение от Guseinov

.
Врач какой специализации сделал эти назначения?

Психотерапевт

Сегодня были у «взрослого» гастроэнтеролога, т.к. исполнилось 18 лет и в детский гастроэнтеролог теперь не принимает.

Синдром раздраженного кишечника, гиперсенситивный пищевод, «идите к психотерапевту». Гастроэнтеролог считает, что психотерапевт должен назначить амитриптилин. Это правильное решение?

Насчет железа - были у терапевта. Она очень неохотно, но согласилась назначить капельницы. Долго предлагала сначала долечить живот, а потом уже заниматься ферритином и пить железо в капсулах.

[Guseinov]

Это для врачей https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50584
Но для Вашего понимания и принятия решений, будет полезно Вам.

Сообщение от Dr.Vad

у девушки нет синдрома раздраженного кишечника; еглонил как лекарство используют для лечения шизофрении, врачу, который прописывает пси-лекарства на придуманные диагнозы, доверия нет многие идут по пути получения направления, но в 99% результата нет - оплата лекарства и введения на дому/амбулаторно работает в большинстве случаев

Сомнительно, в плане адекватности, когда непрофильный специалист в теме «Психотерапия,психиатрия и наркология» , считает назначения психотерапевта безграмотными и считает, что доверия к этому врачу нет. Все рекомендованные препараты имеют направленность коррекции психоэмоциональной сферы. И только психотерапевт и психиатр могут рассуждать и рекомендовать, что правильно, а, что нет.
Вряд ли адекватно рекомендовать в этой ситуации свое непрофильное лечение, - прием железа. Когда:

Сообщение от smouse

Железо солгар удалось пропить полтора месяца, когда Вы в прошлый раз советовали. Тогда ферритин поднялся до 30, но с этим обострением с животом, конечно, пришлось отменить.

Хочется заметить из общелогических соображений, через полтора месяца приема правильного препарата железа и подъема ферритина до 30 (что совсем не плохо), можно было бы ожидать положительной динамики, что могло бы подтверждать правильность приема. Отмена в связи с обострением, это повод для оценки, все ли правильно.
Вы описываете выраженное тревожно-депрессивное состояние дочки. Которое требует правильного и интенсивного лечения у пси-специалиста. С этим согласен и гастроэнтеролог.
Вы уже совершили ошибку:

Сообщение от smouse

Когда удалось добраться до врача, она сказала, что да, такое может быть, нужно потерпеть еще недели полторы, а потом добавим более сильное лекарство.

И поверьте, это ошибка типичная.

Сообщение от smouse

Насчет железа - были у терапевта. Она очень неохотно, но согласилась назначить капельницы. Долго предлагала сначала долечить живот, а потом уже заниматься ферритином и пить железо в капсулах.

Теоретически, это возможно. При понимании, что это не главное, второстепенное, на 3-10 месте по значимости и ожиданиям эффекта. Но если это отвлекает внимание и время от главного, то это ошибочное направление.
Но для окончательного понимания, Вам стоит дождаться мнения профильного врача Вашей темы.

[Dr.Vad]

Сообщение от smouse

Насчет железа - были у терапевта. Она очень неохотно, но согласилась назначить капельницы. Долго предлагала сначала долечить живот, а потом уже заниматься ферритином и пить железо в капсулах.

здесь приводил про детей 6-12 лет, но в статье и про 12-18 летних примерно тоже самое:

https://forums.rusmedserv.com/showpo...7&postcount=17

Results ≥ 12- to < 18-year age group
There were 85 subjects, 14 boys (7 IDA and 7 ID) and 71 girls (39 IDA, 32 ID), with a mean age of 15.1 years. Twelve subjects with IDA and four with ID received a split first dose by means of a second infusion session of FCM, between one and two weeks after the first. A complete hematological response after one dose of FCM was achieved in 20/34 patients (59%) and a complete or partial response in 32/36 patients (89%) with IDA and complete data. Of 31 ID patients with posttreatment data, all 31 achieved the target ferritin level of ≥ 30 µg/L.

Regarding clinical symptoms, 64/85 (75%) patients reported excellent clinical response with resolution of all symptoms, another 10/85 (12%) patients reported improvement in almost all symptoms. One patient reported no change. No information could be obtained from the remaining 10 patients.

Intravenous ferric carboxymaltose for iron deficiency anemia or iron deficiency without anemia after poor response to oral iron treatment: Benefits and risks in a cohort of 144 children and adolescents

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[smouse]

Сообщение от Guseinov

Все рекомендованные препараты имеют направленность коррекции психоэмоциональной сферы. И только психотерапевт и психиатр могут рассуждать и рекомендовать, что правильно, а, что нет.

Не могли тогда бы вы прокомментировать назначение этих препаратов? Я выше писала, что они также назначены психотерапевтом.

Пантогам - 500 утром
Эглонил 50 - 1/2 капсулы утром и днем 1 неделю, затем 1 капсула утром и днем
Грандаксин - по 1 таб утром и днем
Атаракс - 1 таб на ночь

И рекомендацию гастроэнтеролога насчет амитриптилина.

P.S.Прошу прощения, не сразу посмотрела в профиле, что вы не психотерапевт.
К сожалению, пока никто из профильных врачей этого раздела никаких рекомендаций и комментариев к моим вопросам здесь не дал.

[Guseinov]

Наберитесь терпения. Нет сомнения, что профильный врач Вам ответит.
P.S.Уважаемые коллеги, не напомните Сергей Ивановичу, чтоб не пропустил тему?

[Dr.Vad]

Есть ли именно эти симптомы СРК у девушки?

Основные симптомы синдрома раздраженного кишечника включают периодические боли и спазмы в животе, вздутие, а также изменения в частоте и консистенции стула.

если нет и эти главные - тошноту, изжогу, боли в желудке, эпигастрии - это НЕ СРК

Диагноз СРК лечится гастро-врачом, если он направляет к пси-специалисту за амитриптиллином - етот врач, похоже хочет от нее избавиться, есть множество приличных частных клиник по гастро- = первое, уточнить диагноз, в нормальной клинике гастро-врач подключит антипсихотики с осн. лечению, если ето будет нужно-необходимо

[smouse]

Сообщение от Dr.Vad

Есть ли именно эти симптомы СРК у девушки?

Основные симптомы синдрома раздраженного кишечника включают периодические боли и спазмы в животе, вздутие, а также изменения в частоте и консистенции стула.

если нет и эти главные - тошноту, изжогу, боли в желудке, эпигастрии - это НЕ СРК

Диагноз СРК лечится гастро-врачом, если он направляет к пси-специалисту за амитриптиллином - етот врач, похоже хочет от нее избавиться, есть множество приличных частных клиник по гастро- = первое, уточнить диагноз, в нормальной клинике гастро-врач подключит антипсихотики с осн. лечению, если ето будет нужно-необходимо

Помимо тошноты, изжоги и боли в желудке и в пищеводе, есть и боль и спазмы внизу живота и в эпигастрии. Гастроэнтерологи отправляют к психотерапевту, аргументируя тем, что не могут назначать антидепрессанты, т.к. это не их компетенция

А неврологи, специализирующиеся на таких невротических состояниях жкт теоретически бывают? Это же проблемы в т.ч. с нервной системой все-таки, если я правильно понимаю. С вегетативной или центральной…