Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.08.2008, 20:49
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обзор исследований по остеопатии

Предлагаю попросить Олега Гарина обощить в отдельной теме результаты исследований по остеопатии. Английский многие не знают, другие ленятся переводить. В наших сообщениях мы говорим о неэффективности, но нет анализа, ссылок.
Что думаете?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.08.2008, 08:10
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zaitsev Посмотреть сообщение
обощить в отдельной теме результаты исследований по остеопатии.
Прошу прощения, уважаемый Руслан Валерьевич!
Вы действительно предлагаете обобщить все данные по остеопатии в одной теме?
Т.е., в следующей теме можно будет по аналогии обобщить все данные по нормальной, ортодоксальной или, как выражаются в т.ч., остеопаты, аллопатической медицине?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.08.2008, 08:57
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволю себе предположить, что уважаемый Руслан Валерьевич имел ввиду мануальную терапию применимую в лечении функциональных (неструктурных) проблем опорно-двигательного аппарата, а не то, что в определенных кругах принято называть "остеопатической медициной"...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.08.2008, 09:22
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте просто сформулируем задачи - какие доказательства и каких манипуляций кто хочет получить. Неспецифическая боль в нижней части спины - огромная проблема, всем это интересно. Например, я не знаю, какую остеопатию мне искать в UpToDate, Cochrane и пр. Могу массаж найти

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Massage for low-back pain

Furlan AD, Brosseau L, Imamura M, Irvin E

Background

Low-back pain is one of the most common and costly musculoskeletal problems in modern society. Proponents of massage therapy claim it can minimize pain and disability, and speed return to normal function.
Objectives

To assess the effects of massage therapy for non-specific low-back pain.

Authors' conclusions

Massage might be beneficial for patients with subacute and chronic non-specific low-back pain, especially when combined with exercises and education. The evidence suggest that acupuncture massage is more effective than classic massage, but this need confirmation. More studies are needed to confirm these conclusions and to assess the impact of massage on return-to-work, and to measure longer term effects to determine cost-effectiveness of massage as an intervention for low-back pain.

P.S. По поводу эвиденса хочу напомнить, что не все люди могут/хотят/получается из-за побочных эффектов применять канонические парацетамолы, ибупрофены, амитриптилины, неуронтины и их комбинации. Очень часто люди от этого отходят в сторону...в сторону чего? Отход в сторону чего мы можем одобрить? Вот давайте и посмотрим.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
acha одобрил(а):
Winer одобрил(а):
BBC одобрил(а):
LupusDoc одобрил(а):
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.08.2008, 20:28
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Отход в сторону чего мы можем одобрить? Вот давайте и посмотрим.
Да, вот пожалуй, очень важное замечание.
И ответ на эти вопросы наиболее интересен нам всем.

Конечно, я не предполагал, что можно так взять и написать в одной теме все об остеопатии. Хотя, если бы меня попросили описать ортопедию, я знал бы что можно изложить на 2-3 страницах, чтобы у читателя сложилось мнение о ней. Знал бы что описать как современные и доказаные достижения (лечение нестабильности) и не имеющие пока никаких преимуществ (пересадка аутологичных хондроцитов). примерно также и выглядело мое предложение. Уже видно, что оно оказалось актуальным.

Такая тема могла бы многое рассказать об остеопатии и врачам и пациентоам. Интерес к ней приличный, место, эффективность и смысл?

Чтож, если Олег не оценил возможность такой значимости, Семен, Вас мы можем попросить?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.08.2008, 01:52
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, я полагаю, что Олегу всеже будет сподручнее сформулировать для начала понятие об остеопатии. Ну, хотя бы очертить ту сферу, внутри которой принципиально возможен какой-либо доказательный подход. Дело в том, что мне остеопатия представляется слишком идеологизированнной. Можно, конечно, попытаться преодолеть холистический подход и рассматривать сухой остаток. Просто не хотелось бы начинать рассмотрение такого вопроса, опираясь на собственное предвзятое отношение. Впрочем, готов играть вторую скрипку и помогать в розыске материалов pro et contra.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.