|
#1
16.12.2004, 18:39
|
||||
|
||||
|
Релаксанты и хирурги....
Подскажите, если нет монитора (TOF) как можно еще доказать оперирующим, что релаксации не быть не может (кроме как "дада- вводим..." NaCl 0,9%....)....
 
|
|
#2
16.12.2004, 21:32
|
|||
|
|||
|
Есть один способ: вместо NaCl 0,9% вводить, к примеру, ардуан или эсмерон, в зависимости от финансовых возможностей
 А если серьезно, то, согласен, есть проблема. Самому страх как хочется иметь TOF, в том числе и для хирурга. Другого способа доказательства я не знаю. Но - увы... А пока остается изредка на операции громко цитировать Моше Шайна (хирург!): "Мастерство хирурга обратно пропорционально частоте, с которой он просит добавить релаксантов" 
|
|
#3
16.12.2004, 22:44
|
|||
|
|||
Кстати, сегодня скромно, но со вкусом отмечали день рождения заведующего хирургическим отделением. Может, поэтому у меня настроение благодушное, но хочу заявить: да здравствует взаимопонимание и дружба с хирургами и даже - я не побоюсь этого слова - с акушерами-гинекологами!
Мне даже лишней дозы релаксанта не жалко, особенно если прозерин под рукой и ОИТ под боком... (А за одобренную цитату спасибо ознакомившему меня с ней глубокоуважаемому А. Берзой.)
|
|
#4
17.12.2004, 14:33
|
||||
|
||||
|
Не кардинальный выход, но все же...
По кривой парциального давления СО2 на выдохе можно легко отметить эпизоды сопротивления пациента вентилятору, как правило, эти признаки появляются значительно раньше, чем хирурги говорят о напряжении пациента.
|
|
#5
17.12.2004, 15:00
|
||||
|
||||
|
Дык вроде и по сопротивлению, просьтите Рпик на вдохе можна... (както на фазе-5 оно привычнее), однако суть то не в тех ситуациях, когда вовремя не ввели реалксант. а в тех когда введена двойная доза а оперирующий кричит "нет релаксации...."
|
|
#6
17.12.2004, 22:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке...  ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина.
|
|
#7
17.12.2004, 22:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке... ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина.
|
|
|
|
#8
17.12.2004, 22:48
|
||||
|
||||
|
Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке...
) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина.[/quote]Дык интубация на стандартной дозе эсмерона, условия превосходные.... и бац нет релаксации... (это я ктому что тоже обдумывал, а может и прямь мала...)
|
|
#9
17.12.2004, 23:38
|
|||
|
|||
|
Ну, если и эсмерон, да еще в интубационной дозе...
Мы, к сожалению, лишены возможности работать современными препаратами. Администрации ЦРБ и города не втолкуешь фармакоэкономический парадокс о выгоде перехода на диприван и эсмерон... Им и более простых вещей не докажешь... При том, что у нас - наконец - нормальный главврач. Раньше за анестетики могли платить пациенты, но теперь это дело обрубили.
|
|
#10
18.12.2004, 11:44
|
|||
|
|||
|
Только чур: камнями не забрасывать...
Цитата:
(особенно обидно это слышать от Вас, Reo...)
|
|
#11
18.12.2004, 12:48
|
||||
|
||||
|
Да-да... листенон 50...100... ушел.... (бах очередной шприц физраствора поверх двойной дозы эсмерона)
(а вообще забавно после 5 лет хирургии наблюдать метаморфозы в себе.....)
|
|
#12
18.12.2004, 13:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#13
18.12.2004, 20:28
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А вот менеджерам здравоохранения это действительно стоит знать. Но - увы. И не узнают, и - даже если чудом приобщатся к истине - пальцем не пошевелят. Мы пульсоксиметр за 1000 $ несколько лет выбивали. Где уж - современный наркозный аппарат А "нормальность" нашего главврача - в пределах реалистичных ожиданий. Да и маловато возможностей у него. Уважаемый Галлен, эсмерона, боюсь, не будет, но на дитилин с ардуаном в дозах не меньше расчетных рассчитывать можете! Сорри за невольный каламбур.Уважаемый Reopoliglucin, рад за Вас и Вашу профессиональную эволюцию! Цитата:
|
|
#14
19.12.2004, 18:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ладно - шучу-шучу Всё же частенько (со слов анестов) нарушают условия хранения в аптеке, того же дитилина, например, - вот и не работает на всю... Но всё же масса хирургов часто имеет в виду, что анест - враг народа (читай хирурга), дыма без огня не бывает. Ведь подумаем вместе - надо реаниматологу, что б больной был расслаблен дольше, чем он (реаниматолог) хотел бы? Нет! А что сделает лишняя доза релаксанта - продлит это нежелательное состояние. Теперь вопрос на сообразительность - будет анест думать о хирурге? или о коллеге?
|
|
#15
19.12.2004, 19:52
|
||||
|
||||
|
Создать хорошие условия для работы хирурга- наверно одно из составялющих профессионализма анестезиолога??? ( но когда на фоне всех стараний.. обидно... вобщем радует, что далеко не всегда так
)
|
Линейный вид
