Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.02.2012, 19:55
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
Question Панкреатит, паразиты? + Колит, СРК? + просьба прокомментировать УЗИ брюшной полости

Панкреатит, паразиты? + Колит, СРК? (овечий кал (запор), ночные боли и колики после еды, холодные конечности, бледная сухая кожа) + просьба прокомментировать УЗИ брюшной полости.

Добрый день, Господа.
Не могли бы помочь советом.
Итак, что имеем: ребенок 1,5 года почти все нормально за исключением – запор (хотя ходим каждый день – 1-2 раза ), овечий кал занимающий 30-100% того что в памперсе (утром) – остальные 70-0% нормальный тип №3-4 ( Бристольская шкала ), овечий кал уже наверно год (никакая диета + лактулоза не помогает), колики после еды примерно через 18 минут, 30 и 50 минут от начала кормления (иногда и в более отдаленный интервал времени 1час и 10 минут, 1час и 15 минут), живот немного лягушачий, по утрам прощупывается сильно надутый, местами твердый, толстый кишечник, а сигмовидная кишка болезненная (если правильно определили). Кроме всего малоподвижен/пассивен на улице, часто раздражителен + плаксив, быстро утомляется. После еды очень часто до истерики просится на ручки и прижимается живот к животу и в таком положение замирает (греет пузо). Не спокойный чуткий сон (постоянно ворочается, в 1- 4 часа ночи вскакивает в кроватке и пищит, во второй половине ночи спит в колено локтевой позе (коленки поджаты, попой к верху)), быстро замерзают конечности на улице и прохладные дома, бледная сухая кожа, ломкие ногти (на ногах загибаются вниз).
Что этому предшествовало – с рождения СВ, а с 3,5 месяцев на ИВ, аллергия на БКМ и полный переход на глубокие гидролизаты примерно в 5 месяцев, в 7 месяцев начинаем вводить прикорм, с 11 месяцев поднимаем суточную дозу мяса до нормального уровня (ранее было очень мало – порядка 10 грамм баночного мяса). Ребенок не наедается – сколько не дай все съедает – дошли до 1700 мл в сутки (львиная доля овощи) – месяц назад поняли, что передозировка по объему – уменьшили до литра и увеличили суточную долевую дозу ГА смесей и перешли с 4 разового кормления на 6 разовое – ребенок стал менее голодным и более подвижным.

И вот собственно сам вопрос – что с нами? Думали сначала анемия, но Вадим Валерьевич говорит, что нет анемии (http://forums.rusmedserv.com/showthr...71#post1597671 )
Явно присутствуют проблемы с ЖКТ, но в чем именно проблема не понятно – СРК (синдром раздраженной кишки), колит? С этими вопросами обратились к гастроэнтерологу и сделали УЗИ брюшной полости.



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Дополнение – ещё из последних изменений – ребенок немного пожелтел…
+ просьба прокомментировать УЗИ брюшной полости – есть ли повод беспокоится и что собственно делать дальше – куда копать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.03.2012, 12:36
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
Дополнение

Забыл написать, что ФАК на форуме читал про классификацию запор/стул/фекалии + паразитов и поиском по интересующей теме пользовался на данном форуме и не только…
P.S. ещё дополнительно хотел расставить акцент что у нас АД (атопический дерматит) раньше был на БКМ. теперь АД в остаточной форме присутствует
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.03.2012, 03:55
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что значит - пожелтел? Глаза, лицо, ладони? Писает-какает как обычно (цвет в первую очередь интересует) В питании нет преобладания среди овощей моркови, тыквы?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.03.2012, 16:55
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Что значит - пожелтел? Глаза, лицо, ладони? Писает-какает как обычно (цвет в первую очередь интересует) В питании нет преобладания среди овощей моркови, тыквы?
Ольга Владимировна спасибо за внимание к нашей проблеме.

у малыша бледная кожа (как у мамы) с рождения, а вот недавно (наверно месяц) пожелтело лицо (голова- в том числе уши, шея). глаза, ладони вроде в норме. писает/какает как обычно - цвет/запах/консистенция не изменилась - моча вообще без запаха-прозрачная (пьем 1-1,5 литра жидкости в день). морковь не едим пару месяцев - её долю занимает тыква (слабит немного), а тыква занимает примерно 30-40% в доли овощей и что соответствует примерно 10% от суточной дозы еды = 100 грамм.
я так понимаю, что под механическую желтуху мы не подпадаем? - просто тыквы переели?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.03.2012, 17:52
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
а Панкреотит ли у нас?

Добрый день, Господа.

Хотелось спросить – можно ли наше состояние расценивать как панкреатит? Вопрос возник в связи с тем, что наш гастроэнтеролог сказал, что у нас просто отек поджелудочной железы, просто увеличен размер и просто ПЖ имеет неоднородную структуру ….
Я посмотрел в работе «Нормальные возрастные размеры желчного пузыря, поджелудочной железы, печени у детей по данным эхографии» Т.К. Найдина, И.В. Дворяковский, А.Б. Сугак, Е.С. Захарова и согласно этой работе наши размеры практически в норму попадают (по размерам), правда ПЖ имеет неоднородную структуру при этом.
(на рисунке взяты размеры ПЖ соответствующие ростовому диапазону ребенка 70-79 и 80-89 см и соответственно приведены наши размеры ПЖ при росте 80 см - на графике наши размеры красной пунктирной линией отмечены)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но в работе «Поражение поджелудочной железы при гельминтозах» И.В.Маев, Ю.А.Кучерявый, Е.И.Овлашенко, С.В.Петухова утверждается, что при поражении ПЖ паразитами увеличивается в первую очередь голова и/или хвост ПЖ (если я правильно понял), и при некоторых паразитах развивается механическая желтуха… вот поэтому и хотелось понять что с нами.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.03.2012, 18:57
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergey123 Посмотреть сообщение
Хотелось спросить – можно ли наше состояние расценивать как панкреатит?
На основании Вашей информации, нельзя. Вы не описываете клиники панкреатита. Да и вообще - это очень редкая патология у детей.
Цитата:
Сообщение от Sergey123 Посмотреть сообщение
Не спокойный чуткий сон (постоянно ворочается, в 1- 4 часа ночи вскакивает в кроватке и пищит, во второй половине ночи спит в колено локтевой позе (коленки поджаты, попой к верху)),
Так спят очень многие дети ясельного возраста. Нормальный паттерн сна формируется примерно к 5-ти годам.
Цитата:
Сообщение от Sergey123 Посмотреть сообщение
быстро замерзают конечности на улице и прохладные дома, бледная сухая кожа, ломкие ногти
Это очень субъективно. Мне неизвестны "возрастные нормы замерзания" на улице; Вы, по-видимому, сравниваете с собой или с другими детьми, но это, ведь, очень индивидуально. (Мне холодно на улице при +10, а некоторые туристы и их дети при этой Т воздуха в море купаются, и им не холодно.) Вы обратите внимание на росто-весовые прибавки ребенка. Если они соответствуют возрастной норме, то наличие хр. заболевания, к которому относится колит, весьма маловероятно. СРК невозможно выставить как д-з у детей моложе 10 лет в силу физиологических особенностей детского организма.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.03.2012, 19:25
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,289
Поблагодарили 6,868 раз(а) за 6,540 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На основании описанных симптомов не вижу оснований для паразитологического обследования.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2012, 12:36
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
dr.Ira, Елена Евгеньевна, Ольга Владимировна спасибо за внимание к нашей теме.

По поводу
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
На основании Вашей информации, нельзя. Вы не описываете клиники панкреатита.
решил подойти к вопросу с другой стороны (возможно я озвучивал не совсем то что надо), а именно решил обратится к мед литературе (процитировать и выделил синдромы/признаки которые возможно у нас присутствуют). Источник -Хирургия поджелудочной железы: Руководство для врачей. Данилов М.В., Федоров В.Д. М.: Медицина, 1995. (наверное не самый удачный источник информации, но другого достойного не нашел ) итак немного цитат:
Цитата:
….
Возможность бессимптомного клинического течения хронического панкреатита, который обнаруживается лишь на вскрытии и не является непосредственной причиной смерти, общеизвестна. Нами неоднократно лишь на вскрытии выявлялись случаи тяжелого панкреатита с хроническими гнойными полостями в поджелудочной железе и парапанкреатической клетчатке,

основные синдромы, наблюдаемые при различных поражениях поджелудочной железы:
1) болевой; 2) клинические проявления внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы, включая такие, как снижение массы тела, нарушения стула — поносы, реже запоры, признаки стеато- и креатореи; 3) клинические проявления внутрисекреторной недостаточности поджелудочной железы: скрытый или явный сахарный диабет различной степени тяжести, реже — гипогликемический синдром, в отдельных случаях — признаки нарушения секреции других гормонов поджелудочной железы; 4) синдром билиарной гипертензии (холестаза) с его клиническими проявлениями (печеночная колика, зуд, желтуха, ахолия, симптом Курвуазье), а также с характерной лабораторной картиной; 5) нарушение проходимости двенадцатиперстной кишки; 6) сегментарная портальная гипертензия; 7) симптомы поражения ЦНС.

Болевой синдром является, пожалуй, наиболее постоянным спутником разнообразных заболеваний поджелудочной железы.

В попытках облегчить свое состояние больные мечутся в постели, принимают коленно-локтевое положение либо лежат неподвижно, боясь пошевелиться.
Ну а теперь попробую заново воспроизвести/сгруппировать некоторые проявления ребенка, которые, возможно, имеют отношение к нездоровому проявлению сущности здорового организма.
1) Начнем с болевых ощущений:
Практически всегда «колики после еды примерно через 18 минут, 30 и 50 минут от начала кормления (иногда и в более отдаленный интервал времени 1час и 10 минут, 1час и 15 минут)» длительность колики зависит от первоначальной интенсивности и в основном продолжается 2-5 минут (примерно, если есть погрешности в диете, то колики длятся значительно дольше) в назначенное время.
2) кожа – бледная, стала очень сухой и шероховатой (хотя новых продуктов не вводим), зуд. Пожелтела, правда после начало приема Креона желтизна немного спала (тыкву не убирали и объем не уменьшали в рационе)
3) всегда голодный, правда, когда перешли с объема еды в сутки 1700 на литр стал менее истеричный в момент, когда видит еду. Но правда, если еда немного задерживается от привычного расписания, то у ребенка начинается голодная истерика –верещит до слез – выказывает предельную степень нетерпения (раньше мог часов 8 как минимум без еды находится и не возмущаться)
4) в последнее время когда просыпается ночью, то находится в неадекватном состоянии ( вне себя) явно хочет спать, но не может – успокаивается только когда даешь сладкой воды и при этом воду надо давать насильно – бутылку не берет, соску не замечает, НО как только проглатывает первый глоток, то потом зразу успокаивается и выпивает всю бутылку и засыпает.
5) запор
6) слабая периферийная циркуляция крови - холодные конечности (кисти рук и ступни ног)
7) ещё интересный момент - как только начали давать Креон, то колики немного поутихли и ребенок оживился – на улице стал намного активней и перестал просится на ручки и впервые не проявил энтузиазма когда предложили в конце прогулки пойти домой. Наверно это косвенный признак, что с поджелудочной не всё в порядке, так как на здоровый организм Креон положительно повлиять не может (как мне кажется)

P.S.
очень хочется понять что с ребенком и что делать.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2012, 13:19
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
Господа Врачи не подскажете что за орган "бузит" по такому расписанию? хотелось понять куда копать дабы понять причину колик и соответственно убрать их.
Цитата:
Сообщение от Sergey123 Посмотреть сообщение
...
Практически всегда «колики после еды примерно через 18 минут, 30 и 50 минут от начала кормления (иногда и в более отдаленный интервал времени 1час и 10 минут, 1час и 15 минут)» длительность колики зависит от первоначальной интенсивности и в основном продолжается 2-5 минут (примерно, если есть погрешности в диете, то колики длятся значительно дольше) в назначенное время.
...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.03.2012, 20:29
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
Цитата:
Сообщение от Sergey123 Посмотреть сообщение
Господа Врачи не подскажете что за орган "бузит" по такому расписанию? хотелось понять куда копать дабы понять причину колик и соответственно убрать их.
Похоже ответ на вопрос найден – в работе «Периферическая электрогастроэнтеромиография в детской гастроэнтерологии» А.П. Пономарева, Н.С. Рачкова, С.В. Бельмер, А.И. Хавкин написано (к нам относящееся выделил цветом):
Цитата:
● Нормальный по времени возникновения электрофизиологический ответ на пищевую стимуляцию на желудке начинается с 10-14 минуты (после приема пищи) и заканчивается не позднее 16-22 минуты, на двенадцатиперстной кишке – с 14-16 по 18-22 минуту. Существуют электрофизиологические признаки дуоденогастрального рефлюкса, а именно, повышение электрической активности двенадцатиперстной кишки, предшествующее повышению электрической активности желудка.
● Адекватным по силе электрофизиологическим ответом желудка и двенадцатиперстной кишки на пищевую стимуляцию считается увеличение электрической активности каждого из этих отделов в 1,5-2 раза по сравнению с тощаковыми значениями, длительность ответа при этом должна быть не менее 5-7 минут. Кроме этого, важным показателем является сохраненная фазовость ответа на пищевую стимуляцию – после приема стандартного завтрака электрограмма желудка и двенадцатиперстной кишки должна иметь 2-3 пика повышения электрической активности.

А с учетом того что поджелудочная увеличена в размерах, то вероятнее всего причины колик может быть двенадцатиперстная кишка (как мне кажется – это пальцем в небо). Вот хотелось мнение услышать – туда ли я копаю (в нужном направлении?)?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2012, 08:09
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
Angry непереносимость сахара?

Добрый день, Господа специалисты.

У нас возникли дополнительные проблемы которые хотелось озвучить – может подскажете что делать.

На днях впервые (практически) поели кашу с сахаром (коробочная гречневая каша Bebi - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) и после приема каши у ребенка начались серьезные боли в животе. В первый день приема боли были не очень сильные, а вот во второй день дошли до серьезных болей – ребенок провисел пол дня на руках и всё время плакал. Мы уже давно едим каши этого производителя и проблем не было, правда мы ели немного другие каши – каши с пребиотиком (инулин), а в последний раз в связи с отсутствием в продаже нужных купили данную (на состав не смотрели – думали разница только в отсутствие инулина). В данной каши отличие от «обычной» к которой мы привыкли в основном это наличие сахара 8,3 гр на 100 мл готовой каши + сахароза 3,8 гр на 100 мл готовой каши.- (в прежних кашах сахара не было - Bebi Гречневая низкоаллергенная, обогащённая пребиотиками [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ).
В связи с этим вопрос – что бы это могло быть? Подскажите пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.04.2012, 10:51
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До этого никогда не ел ничего с сахаром?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.04.2012, 11:40
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
Ольга Владимировна спасибо за внимание к нашей проблеме.

Да - раньше не ел продуктов с добавлением сахаров - все продукты были либо лечебные смеси (глубокие гидролизаты, а там всё урезано) либо каши с приставкой гипоаллергенные (по сути "голые" каши), соки не пьем, а фруктовые пюрешки тоже без добавления сахаров. самое интересное, что примерно 10-12 месяцев назад тоже с кашей "промахнулись" взяли кашу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - соблазнились омегой -3 , так там тоже сахара было не мало - но ребенок её слопал и без проблем. а теперь такое ощущение, что переносимость сладкого резко упало, так после проблемы со сладкой кашей Bebi стал плохо переносить воду с добавлением малости (примерно 5 грамм фруктового пюре на 200 мл воды) фруктовых пюрешек (дабы не голую воду пить и искусить питьем) и даже хуже стал реагировать на "проверенные" каши - Bebi [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] с добавлением, как вариант, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. усилился зуд - особенно ночью- просыпается и чешеться, в том числе в местах с чистой кожей. успокоить зуд бывает удается, даже, если это место ничем не мазать, а просто поглаживать и охладить (убрать одеяло и сделать в комнате по прохладней -не 20-21 градусов, а 18-19).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.04.2012, 12:54
Sergey123 Sergey123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Sergey123 *
в дополнение к выше написанному.
похоже что ребенок стал плохо реагировать не только на сахар, но и на жиры - как пример раньше давали ребенку примерно 2.5 мл оливкового масла в сутки и нормально было, а теперь даже при 0.5 мл начинаются колики.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.04.2012, 18:13
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей, боюсь, что Ваша проблема не для заочного консультирования... Пока ведите пищевой дневник, подбирайте ту диету, на которой ребенок будет чувствовать себя нормально.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.