Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.05.2009, 00:17
Levesinet06 Levesinet06 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Город: Франция
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Levesinet06 *
Question Серозный отит

Добрый вечер.
Сыну 4,5 года. Месяц назад переболел ветрянкой, затем сразу ангиной. После ангины появился кашель и насморк, которые наблюдаются в течение вот уже 3х недель. Были на консультации у ЛОРа (мы проживаем во Франции), который поставил диагноз серозный отит, в ушах жидкость, слух понижен на 30%. Назначил лечение: кортикоид Селестен в каплях пить в течение 6 дней, а/б амоксициллин - 6 дней. Затем вернуться к нему на осмотр. Если проблема не решается, советует удалять аденоиды (он их нам и раньше советовал удалять, но за все время это первый случай отита, поэтому я была и есть против хирургического вмешательства).
Сегодня были на консультации у другого ЛОРа. Диагноз тот же. Лечение: тот же кортикоид Сelestene (6 дней, затем еще 3 дня меньшая доза) + а/б Orelox + кортикоид в нос. Правда, учитывая, что выделения из носа желто-зеленые только утром, а в течение дня прозрачные и несильные, а/б предложил отложить на неделю.
У меня возникли вопросы: что такое серозный отит, чем он опасен? Слух востановится? какова роль кортикоида для внутреннего применения, (по словам врача - "чтобы убрать жидкость в ухе" )? Кортикоиды, если я не ошибаюсь, сильно подавляют иммунитет, на фоне чего можно легко подцепить бактериальную инфекцию, стоит ли все же принимать а/б? Какой выбрать из двух выписанных - Orelox или амоксициллин?
Хотелось бы добавить, отит этот возник относительно недавно, подозреваю, что после ангины, так как пару месяцев назад были о ЛОРа на плановой проверке - ничего не выявили. Жалоб со стороны сына никаких. Что вы можете мне посоветовать, какой выбрать путь лечения из всего прописанного? И еще, меня ужасно пугает кортикоид Селестен. Одни его побочные эффекты меня бросают в дрожь.
Буду очент признательна за ваш скорый ответ!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.05.2009, 09:47
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доверяйте вашему доктору.Назначение короткого курса Сelestene( бетаметазон) в виде адаптированной детской формы не опасно.Какая дозировка препарата?Я так понимаю,что в данный момент антибиотик вам отменили.Экссудативный средний отит - это накопление жидкости в полости среднего уха в отсутствие острого воспаления, от тонкого слоя серозного экссудата до толстого слоя вязкого содержимого; поэтому ухо при ЭСО иногда называют "клейким ухом". Обычно ЭСО бывает двусторонним, но может развиваться только в одном ухе, и часто бывает перемежающимся. Причина ЭСО неизвестна; возможно, имеют значение хронические вялотекущие инфекции, нарушения функции слуховой трубы, инфицирование или гипертрофия аденоидов.В большинстве случаев к 5-6 годам заболевание разрешается спонтанно и без осложнений на барабанную перепонку и среднее ухо. Необходимо динамическое наблюдение.Оrelox(цефподоксим) в России не зарегистрирован,во Франции этот препарат применяют во второй линии,после не эффективности препаратов первой линии,к которым относится амоксициллин.Если вам делали тимпанометрию,можете выложить результат.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.05.2009, 15:08
Levesinet06 Levesinet06 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Город: Франция
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Levesinet06 *
Stapes,
Большое спасибо за Ваш ответ. Первый врач назначил Селестен - 120 капель один раз в день в течение 6 дней. Второй врач - 160 капель один раз в день в течение 6 дней, затем 40 капель в течение 3 дней. Первый врач одновременно назначил амоксициллин 500 два раза в день в течение 6 дней, второй - Орелокс в течение 6 дней (но он предложил подождать с приемем а/б неделю, если выделения из носа мне кажутся прозрачными в течение дня. Так оно и есть, только утром немного желтые).
Тимпанометрию... не уверена. Проверели слух (наушники, вопросы-ответы). Вывод - 30 процентов ухудшение. Также до уха дотрагивались резиновым тампоном, на экране высвечивалась горизонтальная полоса, что свидетельствовало о наличии жидкости в ухе. Вот.
С Селестеном понятно, но неужели нельзя заменить препарат? Какова именно его роль - убрать жидкость?
Еще хочу добавить, что месяц назад, когда сын болел ангиной, ему назначали а/б Josacine (Josamycine). Учитывая этот факт, какой из двух назначенных а/б (Orelox и Amoxicillin) стот дать сыну?
Еще раз, большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.05.2009, 16:00
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже на то, что вам делали тимпанометрию,подтверждающую наличие жидкости (горизонтальная полоса).Доктор ,который вам прописал Orelox наблюдает вас очно и смена антибиотика в зависимости от клинической картины в его компетенции- еще раз повторяюсь- доверяйте своему врачу.Вам назначили CELESTENE 0,05 % Solution buvable en gouttes Flacon avec compte-gouttes de 30 ml- этот препарат обладает мощным противовоспалительным действием,антиэкссудативное действие-снижает накопление экссудата(жидкости),убирает проявления аллергических реакций,а кстати примерно 30% детей с ЭСО имеют аллергический фон,атопики.Коротким курсом этот препарат не опасен.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.05.2009, 16:09
Levesinet06 Levesinet06 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Город: Франция
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Levesinet06 *
Stapes,
Спасибо. Насчет Селестена понятно. Начу давать. Насчет а/б не совсем понятно. Врач, назначивший орелокс, переложил принятие решения на меня, сказав, что если выделения из носа не прекратятся, нужно давать а/б. При этом, он сказал, что вернуться к нему нужно недели через 2-3. Так что, сложно сказать, что он нас наблюдает. Поэтому я и пытаюсь определиться с выбором а/б.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.05.2009, 16:28
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если нет зеленых выделений,то антибиотик не нужен.Промывайте носик солевым раствором и выполняйте все остальные рекомендации
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.05.2009, 17:36
Levesinet06 Levesinet06 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Город: Франция
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Levesinet06 *
Спасибо! MERCI!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.05.2009, 14:53
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Stapes Посмотреть сообщение
Вам назначили CELESTENE 0,05 % Solution buvable en gouttes Flacon avec compte-gouttes de 30 ml- этот препарат обладает мощным противовоспалительным действием,антиэкссудативное действие-снижает накопление экссудата(жидкости).
Коллега, откуда эта информация? Буду благодарна за ссылки.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

later meta-analysis85 showed no benefit for oral steroid versus placebo within 2 weeks, but did show a short-term benefit for oral steroid plus antimicrobial versus antimicrobial alone in 1 out of 3 children treated. This benefit became nonsignificant after several weeks in a prior meta-analysis1 and in a large randomized trial.86 Oral steroids can produce behavioral changes, increased appetite, and weight gain.1 Additional adverse effects may include adrenal suppression, fatal varicella infection, and avascular necrosis of the femoral head.3 Although intranasal steroids have fewer adverse effects, one randomized trial87 showed statistically equivalent outcomes at 12 weeks for intranasal beclomethasone plus antimicrobials versus antimicrobials alone for OME.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.05.2009, 15:37
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Знаком с этим манускриптом.Я сторонник не вмешиваться в назначения других докторов(2),которые ведут ребенка.Риносинусит более 3 недель-подострый,возможно аллергический фон(анализы?) явились поводом назначения короткого курса стероида.Вас, видимо, смутило антиэкссудативное действие-снижает накопление экссудата(жидкости)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.05.2009, 16:01
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иногда, учитывая неадекватные рекомендации, следует вмешаться и сориентировать пациента в правильном направлении.
Со слов пациента, кортикостероиды назначены именно по поводу ЭСО. В данном случае необходимо исключить острый риносинусит и решить вопрос о назначении антибиотиков. Даже при подтверждении синусита, не вижу необходимости в системных кортикостероидах, можно обойтись топическими.
А экссудативный средний отит требует лишь наблюдения, учитывая высокую вероятность самостоятельного разрешения.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.05.2009, 16:32
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув.ENT-1, я согласен с вами,но дело в том, занимаюсь с института французским языком, был там на стажировке:лоры и педиатры довольно широко используют кортикостероиды per os, у нас же, сам был свидетелем как участковый педиатр отговаривал родителей применять фликсоназе,назначенный лором( это же гормон!!!).В нашем детском отделении по поводу ЭСО наблюдение дополняют продуванием и вибромассажем б/перепонок( хотя эффект сомнителен).Встречалась интересная статья о пользе жевательной резинки( ?)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.05.2009, 18:23
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Stapes Посмотреть сообщение
был там на стажировке:лоры и педиатры довольно широко используют кортикостероиды per os
Это не довод в пользу пероральных стероидов при ЭСО.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.05.2009, 23:32
Levesinet06 Levesinet06 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Город: Франция
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Levesinet06 *
Добрый вечер.
Расстроилась. Сегодня, после нескольких дней колебаний, дала сыну первую дозу Селестена. А теперь сомнения вернулись

Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
А экссудативный средний отит требует лишь наблюдения, учитывая высокую вероятность самостоятельного разрешения.
ENT_1,
Меня смущает то, что во-первый у сына ухудшился слух. А во-вторых, страх осложнений при задержке лечения. Плюс, два врача назначили схожее лечение. Тот факт, что во Франции любят кортикоиды и антибиотики признают сами французы, но, к сожаление, не предпринимают усилий изменить ситуацию.
Подскажите, пожалуйста, что по Вашему мнению мне нужно предпринять? С какими доводами и пожеланиями обратиться к врачу?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.05.2009, 00:01
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Здесь вопрос не в опасности кортикоида. Более чем вероятно никакого вреда не будет. Вопрос в другом - насколько необходим кортикоид, и можно ли без него обойтись.
ОТВЕТ - нет явной необходимости, можно обойтись без.
Если Вас утешит, в Англии, США и бедной Португалии с более богатой Испанией)), кортикоиды при данной патологии не применяются.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.05.2009, 01:17
Levesinet06 Levesinet06 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Город: Франция
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Levesinet06 *
Цитата:
Сообщение от Morphey Посмотреть сообщение
Если Вас утешит, в Англии, США и бедной Португалии с более богатой Испанией)), кортикоиды при данной патологии не применяются.
Здравствуйте, Денис Александрович.
Что же мне делать? Франция поголовно лечит кортикоидами! Допустим, я прерву лечение, чем мотивировать у врача, и чем просить заменить? К тому же, ОЧЕНЬ переживаю по поводу слуха!
Буду очень признательна за подсказку и помощь!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.