Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.10.2008, 00:33
Inness Inness вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2008
Город: Саратов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Inness *
Гипертензионно-гидроцефальный синдром у ребенка

Доброго времени суток!
Прошу прокомментировать результаты НСГ, оценить динамику развития мозга ребенка.
Беременность протекала без осложнений в 1 триместре, во 2-м - лежала в стационаре с диагнозом "Гипертонус матки. Кольпит", в 3-м - по результатам КТГ поставили диагноз "Хроническая внутриутробная гипоксия плода", оценка состояния плода по Фишеру 8 б., провели курс уколов (в/м, в/в).
Девочка родилась 28.06.2008 г. Роды срочные, в головном предлежании, через естественные родовые пути. Стимуляция не проводилась, 2-й период родов 3ч.50мин., 3-й - 30 мин. Было нетугое однократное обвитие пуповиной. При рождении: вес 4,3 кг, рост 54 см, оценка по Апгар 7-9 б., окружность головы 36 см, груди 34 см. Выписаны их роддома на 4 сутки в удовлетворительном состоянии.
В 1 месяц проходили плановый осмотр у врача-невролога, сделали НСГ (31.07.08).
Протокол НСГ: Рисунок мозг.ткани четкий, эхогенность нормальная. Желудочковая система деформирована в проекции переднео рога, тела затылочного рога. Сосудистые сплетения неоднородны. Полостные образования слева, п/киста 2,1 мм. Подкорковые ганглии однородны. Таламусы однородны. Мозжечок структурен. Субарахноидальное пространство не расширено. Межполушарная щель расширена, 4,5 мм. Пульсация интракраниальных сосудов активизирована. ИПС в бассейнах В. круга 0,76. Полушария (справа/слева, мм) 4,3/4,3. Косой размер 1,7/3,0. АВ размер 24 мм. Высота тела 3,0/3,0. Сагитальный размер антральной части и заднего рога 9,2/11,1. III желудочек 3 мм, IV желудочек 2,7 мм.
Заключение невролога на основании НСГ и осмотра ребенка (из жалоб на тот момент: тремор подбородка. При тракции за руки слабо поднимала головку. Рефлексы симметричные. Взгляд фиксирует.): Гипоксически-ишемическое поражение ЦНС. Синдром тонусных расстройств.
Пропили по назначению врача курс пантогама, некоторе время пили настой полевого хвоща, провели курс массажа.
Контроль НСГ в 3 мес. (18.09.08) Передние рога (справа/слева, мм) 3,2/4,8. Тело 2,5/4,2. Антр. части 10,4/14. III желудочек 3 мм, IV желудочек 3,2 мм. Хориоидальная п/киста не определяется. В проекции правого таламуса - единичная тяжистая тень. Заключение: УЗ признаки легкой дилатации левого бокового желудочка, косвен. признаки внутричерепной гипертензии, ленитикулоантриорн.ангиопо.... (неразборчиво) справа.
По рекомендации невролога сделали НСГ еще раз 14.10.08.
Протокол: Передн. черепная ямка - рисунок четкий. Межполушарная борозда 5 мм. Лобные рога бок. желудочков - не лоцируются. Легкие ПВ-ишемии. Средн. черепная ямка структурна. Лобные рога бок. желудочков справа до 7 мм, слева 8 мм. III желудочек 4 мм.
Таламусы неоднородной эхоструктуры за счет единичных гипреэхогенных стенок структурных сосудов. Задн.черепная ямка структурна. Тела бок.желудочков справа 4 мм, слева 6 мм. Затылочные рога бок. желудочков справа 11 мм, слева 18 мм. Мозжечок эхопозитивен (?). Сильвиев водопровод не лоцируется. IV желудочек не расширен.
Лейлевы островки сформированы.
Заключение: Легкие перивентикулярные ишемии. Легкая дилатация межполушарной щели. Легкая асимметричная дилатация боковых желудочков, преобладает слева. Лейтикулостриарная васкулопатия.
Неврологом поставлен диагноз: гипретензионно-гидроцефальный синдром и назначено лечение: диакарб+аспаркам по 1/4 т. 2р/д, 2 дня отдыха, актовегин (в/м, 10 д.).
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу назначения, поскольку достаточно часто на различных форумах (и вашем в том числе) пишут, что назначение данных препаратов не оправдано для таких маленьких детей.
По поводу развития ребенка.
Окр. головы, см большой родничок, см
при рожд. 36 2,5*2,5
1 мес. 38 2*2
2 мес. 39,5 1,8*1,8
3 мес. 40,5 1,8*1,6.
Голову удерживает, следит за игрушкой во все стороны, гулит, улыбается, проявляет активность при виде родных, любит купаться (ттт), научилась переворачиваться на живот. Глазки не закатывает, достаточно редко срыгивает после еды (как правило если сама сразу на животик переворачивается), иногда дрожит подбородок (в основном, если понервничает, поплачет сильно). Невролог сказала, что пока есть синдром автоматической походки.

Подскажите пожалуйста, какова динамика развития мозга, действительно ли назначенное лечение оправдано, и чем чревато отсутствие лечения на данном этапе (мы с мужем сомневаемся в назначенных лекарствах, можно ли их применять в 3,5 мес. и чем это аукнется).

Заранее Спасибо

Извините, если слишком подробно описала, в памятке написано, что чем подробнее, тем лучше
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.10.2008, 08:28
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока подойдут детские неврологи, можно воспользоваться поиском по форуму на тему НСГ и гипертензионного-гидроцефального синдрома.
А ещё почитать ЧАВО:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28268
и про ПЭП на всякий случай : http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=27797
И ещё опишите жалобы на настоящий момент!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.10.2008, 13:58
Inness Inness вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2008
Город: Саратов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Inness *
Из жалоб - тремор подбородка иногда беспокоит, а так в принципе на мой взгляд нормальный активный ребенок. Но врачам виднее, у них свои критерии "нормальности". Меня интересует не столько сами назначения (faq я читала), а развитие головного мозга. Соответствует ли оно возрасту ребенка? Не оказывает ли существующее заболевание каких-либо критических воздействий?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.10.2008, 19:44
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. вы описали нормально развивающегося малыша
2. диагноз не правильный, да и ещё не существующий
3. лечение назначенными препаратами не обосновано
4. изолированный тремор подбородка ни очём не говорит
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.10.2008, 22:57
Inness Inness вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2008
Город: Саратов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Inness *
Скажите пожалуйста,а то, что есть асимметрия в развитии отделов мозга это нормально?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.10.2008, 23:01
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеется по показателям лёгкая асимметрия боковых желудочек мозга. При отсутствии клинических проявлений - это считается находкой - лечения не требует.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.10.2008, 15:31
Inness Inness вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2008
Город: Саратов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Inness *
1. Во вторник собираемся пойти к неврологу, которая поставила этот диагноз и прописала аспаркам с диакарбом.
Судя по вашим ответам давать ребенку такие лекарства при указанных выше симтомах и результатах НСГ нецелесообразно.
Хотелось бы получить грамотный развернутый ответ с умными врачебными словами, который можно было бы распечатать и отнести врачу для обсуждения диагноза.
2. Большая (на наш непрофессиональный взгляд) разница в размерах (рога, тела желудочков, антр. части и пр.) - она должна постепенно уменьшаться или так и останется?
3. Если я все верно понимаю, если окружность головы в норме, а размеры мозга больше, чем в норме - откуда там избыток ликвора (ведь гидроцефальный синдром, в моем понимании, связан именно с избытком этой жидкости).
4. Мозжечок эхопозитивен - это хорошо?
5. нелоцируемые сильвиев водопровод и лобные рога бок. желудочков - насколько понимаем, их не видно на НСГ, с чем это может быть связано и плохо это или хорошо? Чем чревато?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.10.2008, 16:57
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. вы читаете не внимательно, ссылки были уже даны, повторяем:
- http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28268
- http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=27797
- цитата из серьёзного источника
Editors: Menkes, John H.; Sarnat, Harvey B.; Maria, Bernard L.
Title: Child Neurology, 7th Edition
Copyright В©2006 Lippincott Williams & Wilkins
Treatment
The general principles of treatment are surgical correction of CSF obstruction, reduction of CSF production by drugs or surgical therapy, ventricular bypass into a normal intracranial channel in noncommunicating hydrocephalus, and ventricular bypass into an extracranial compartment in either noncommunicating or communicating hydrocephalus.
In the child with rapidly progressive hydrocephalus of whatever cause, the need for therapy is obvious. However, the patient in whom hydrocephalus progresses slowly or who is suspected of having an arrested process presents a difficult therapeutic problem (822). Ultimately, clinical findings and serial imaging studies will determine whether treatment is indicated. At present, we believe that the diagnosis of arrested hydrocephalus cannot be made in a patient with macrocephaly despite a normal head growth curve and normal CSF pressures unless ventricular size stabilizes as ascertained by imaging studies (786,790). We concur with the suggestion of McLone and Aronyk that children older than 3 years of age with stable ventricular size be monitored if their intellectual performance is within the normal range and appears stable (822). Children younger than 3 years of age with large ventricles should be shunted if doubt exists, because the outcome of nontreatment is uncertain.
Ventriculomegaly after meningitis or in conjunction with spina bifida cystica does not require a shunting procedure unless serial imaging studies demonstrate it to be progressive. Once progression has become evident, needless procrastination or failure to treat can result in further compromise of both cognitive function and fine and gross motor coordination. The underlying cause of hydrocephalus and serial developmental examinations can provide clues to the ultimate prognosis and contribute to the criteria for the decision to perform surgery.
Medical Treatment
As a rule, medical management of hydrocephalus has failed because in most cases hydrocephalus is the result of impaired CSF absorption and the available pharmacologic agents have little or no effect on this process. Most agents known to decrease CSF formation under experimental conditions cannot be tolerated by humans when given in sufficiently high doses to diminish CSF production. Notable exceptions are acetazolamide and furosemide. These agents, given singly or in conjunction (e.g., 100 mg/kg per day of acetazol-amide and 1 mg/kg per day of furosemide), decrease CSF production, acetazolamide by inhibiting choroid plexus carbonic anhydrase and furosemide probably by inhibiting chloride transport. Each agent reduces CSF formation by approximately 50%, and the combined effect of the two drugs appears to be greater than the additive effect. Reduction of normal CSF production by one-third reduces intracranial pressure by only 1.5 cm H2O. This differential explains the clinical limitations of agents that reduce CSF formation (823,824). These drugs are used as a temporizing measure or are used preoperatively in patients with acute hydrocephalus in whom immediate surgery is not possible. Nephrocalcinosis is a potentially serious complication.

Печатаете все 3 источника

2. что касается находок на НСГ, подход следующий - если нет клинических проявлений - наблюдаем. Ваши вопросы на счёт НСГ - для очного обсуждения, зависит от многих факторов, например - фирмы производителя аппарата, датчика, квалифицированности специалиста. Поэтому если есть проблемы, у специалиста обсудить очно о возможном углублении обследования и проведения MRI.(если в этом будет необходимость)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.10.2008, 20:34
Inness Inness вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2008
Город: Саратов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Inness *
К сожалению Вы не ответили на 3,4 и 5 вопросы (особенно непонятна ситуация, описанная в 3 вопросе)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.10.2008, 20:38
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Inness Посмотреть сообщение
К сожалению Вы не ответили на 3,4 и 5 вопросы (особенно непонятна ситуация, описанная в 3 вопросе)
К сожалению, Вы невнимательно прочитали ответ от 17.10.2008 20:44.
Вам ответили на все вопросы - с тактической точки зрения, ДЛЯ РОДИТЕЛЯ - делать ничего не надо, по представленным данным ребенок здоров. Спорить с врачом "на равных" Вы все равно не сможете. Это консультативный форум, медицинским образованием родителей здесь не занимаются - если есть желание - 6 лет медицинского института, 2 года ординатуры, чтение вышеозначенной книжки (Editors: Menkes, John H.; Sarnat, Harvey B.; Maria, Bernard L. Title: Child Neurology, 7th Edition) - и все будет в порядке.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.10.2008, 22:23
Inness Inness вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2008
Город: Саратов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Inness *
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
с тактической точки зрения, ДЛЯ РОДИТЕЛЯ - делать ничего не надо, по представленным данным ребенок здоров. Спорить с врачом "на равных" Вы все равно не сможете.
Дело в том, что врачи принимают решения, от которых зависит здоровье нашего ребенка. Соответственно, просто смотреть на назначения врачей и слепо выполнять мы не собираемся без достаточного обоснования с их стороны.
Поэтому и пытаемся разобраться в назначениях и в диагнозе. ТЕ врачи тоже 6 лет медицинского института, 2 года ординатуры и пр. Однако их назначения и ваши кардинально расходятся.
Посему мы в недоумении и растерянности: а нам-то что делать и кого слушать? Кого больше? Или кто больше (лучше) знает?
Посему и лезем в эти дебри...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.10.2008, 22:36
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с уважаемым Александром, также как мне понятна и ваша проблема. Спорить с доктором нет никакого смысла. Разумно: наше мнение вы знаете, распечатки держите при себе, при необходимости можете предоставить доктору. Пройдите очную консультацию, после предоставте все сведения нам, продолжим разговор.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.10.2008, 15:07
mlkshgofi mlkshgofi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
mlkshgofi *
Согласна с вами автор, мне тоже тогда не ответили именно на эти вопросы, у меня уже подозрения возникают в правильности диагноза этих форумных докторов. Что будет??? Явам скажу что будет, я лечила ребенка диакарб + аспаркам с 1,5 мес до 6, данные доктора мне посоветовали не лечить ребенка. Я прекратила это дело и что я увидела: ребенок снова стал срыгивать, плохо стал спать, но самое тревожное это то, что голова снова заметно выросла, я в полной растерянности и веню себя что не стала продолжать лечение. Я даже боюсь идти на НСГ, я представляю какая там щас картина, наверно жидкость зашкалила. Мой вывод, я записана на 10 ноября к неврологу, через свой страх и риск сделаю НСГ, выйду наверно со слезами на глазах и что пропишет нам невролог, то и будем пить. И потом вы мне предоставили объемы головы в нормах, но извините даже в ваших нормах она не в нормах, нам щас 7,5 мес объем головы 47 см, голова за полмесяца выросла на 1 см это нормально да???? Я вот что скажу, ваши необоснованные ответы и наши результаты без лечения меня НЕ ВПЕЧАТЛИЛИ, буду продолжать лечить ребенка, врачи блин
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.10.2008, 17:22
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mlkshgofi Посмотреть сообщение
Я вот что скажу, ваши необоснованные ответы и наши результаты без лечения меня НЕ ВПЕЧАТЛИЛИ, буду продолжать лечить ребенка, врачи блин
1. уважаемая mlkshgofi - инет консультация не заменяет и не заменит никогда очный осмотр
2. по требованию родитель сам может выбрать себе доктора к которому он может обратится
3. вы не в глухомани живёте, чтобы если не нравится консультация обратится или получить второе мнение специалиста очно, а не бежать в инет.
4. выше указаны 3 источника на основаниии чего мы приняли своё решение
5. вы не представили нам инфы чтобы думать иначе
6. чётко определено -- доказанный метод лечения гидроцефалии - хирургический, коротким курсом до операции можно использовать диакарб в дозе 100 мг/кг, в противном случае мы ничего не лечим
7. если по результатам НСГ - имеются определенные отклонения (ваши выше вопросы), с доктором на очном визите должны обсудить возможность углубления обследования и проведения MRI
8. окружность головы в пределах верхней допустимой нормы
9. будте добры определитесь с доктором и наблюдайтесь у одного, не распрашивайте в дальнейшем у других что и как, а если решили спросить, то извольте и примите наше мнение тоже
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.10.2008, 17:35
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 mlkshgofi
PHP код:
3. при рождении 35в месяц 37,7в два 40в три 43в четыре 44 и 
в пять и сейчас
(6,5 мес.) 45 см 
вопрос вам - почему в 5 и 6,5 месяцев один и то же показатель?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.