Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 13.09.2009, 20:35
yuliya_kuk yuliya_kuk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Город: Астана
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 2
yuliya_kuk *
АКШ и стентирование

Мужчина 53 лет неделю назад перенес ИМ нижней стенки. Проводился тромболизис в стационаре.
На вторые сутки инфаркта проведена коронарография. Выявлены стенозы основоного ствола ЛКА 100%, передней нисходящей артерии 90% и правой коронарной артерии 95%.
Врач сказал о необходимости проведения АКШ через 3 недели от начала ИМ (шунтирование только ЛКА), а переднюю нисходящую артерию и прав. КА будут стентировать.
Насколько это правильная тактика? Разве не лучше было бы провести шунтирование всех трех сосудов? А также насколько правильно ждать 3 недели?
Также хочется знать, если для шунтирования будет использоваться артерия, в этом случае должны быть назначены (верапамил или дилтиазем)? Это будет пожизненное назначение? Значит в этом случае противопоказаны БАБ?
(Сама я учусь на кардиолога, хочется все это выяснить).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2009, 20:43
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yuliya_kuk Посмотреть сообщение
Мужчина 53 лет неделю назад перенес ИМ нижней стенки. Проводился тромболизис в стационаре.
На вторые сутки инфаркта проведена коронарография. Выявлены стенозы основоного ствола ЛКА 100%, передней нисходящей артерии 90% и правой коронарной артерии 95%.
Врач сказал о необходимости проведения АКШ через 3 недели от начала ИМ (шунтирование только ЛКА), а переднюю нисходящую артерию и прав. КА будут стентировать.
Насколько это правильная тактика? Разве не лучше было бы провести шунтирование всех трех сосудов? А также насколько правильно ждать 3 недели?
Также хочется знать, если для шунтирования будет использоваться артерия, в этом случае должны быть назначены (верапамил или дилтиазем)? Это будет пожизненное назначение? Значит в этом случае противопоказаны БАБ?
(Сама я учусь на кардиолога, хочется все это выяснить).
"стеноз основного ствола ЛКА 100%" - это окклюзия. Вы уверены, что не ошиблись?. Комбинированная тактика (стенты+ КШ) используется очень нечасто. Будет лучше, если Вы выложите фильм ангиографии для оценки.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.09.2009, 20:50
Аватар для corvalol
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
я бы сделал сцинтиграфию миокарда в покое и на нагрзуке (кстати как пациент переносит физические нагрузки) и от этого бы и плясал!
но вообще етсь смысл переделать коронарнографию!

Комментарии к сообщению:
audovichenko не одобрил(а): нагрузочный тест у пациента с окклюзией ствола и стенозом ПКА может быть последним, что увидит пациент в этой жизни
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.09.2009, 21:06
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от corvalol Посмотреть сообщение
но вообще етсь смысл переделать коронарнографию!
А Вы ее видели?

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Vito одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2009, 18:56
yuliya_kuk yuliya_kuk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Город: Астана
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 2
yuliya_kuk *
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
"стеноз основного ствола ЛКА 100%" - это окклюзия. Вы уверены, что не ошиблись?. Комбинированная тактика (стенты+ КШ) используется очень нечасто. Будет лучше, если Вы выложите фильм ангиографии для оценки.
Я знаю, что 100% - это окклюзия, уверена, что так было написано в заключении, а фильм не видела, постараюсь на днях достать и выложить.
Может просто у него очень хорошо развиты коллатерали? Поэтому отделался нижним инфарктом?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.09.2009, 19:07
yuliya_kuk yuliya_kuk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Город: Астана
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 2
yuliya_kuk *
Цитата:
Сообщение от corvalol Посмотреть сообщение
я бы сделал сцинтиграфию миокарда в покое и на нагрзуке (кстати как пациент переносит физические нагрузки) и от этого бы и плясал!
но вообще етсь смысл переделать коронарнографию!
Сцинтиграфию миокарда у нас, к сожалению, не делают.
По поводу физ. нагрузок - на работе и дома пользуется лифтом, по городу ездит на машине, так что особых физ. нагрузок у него нет.

Кстати, в каких случаях все же прибегают к комбинированной тактике (стенты + КШ)? Насколько я знаю, при стентировании рестенозы возникают раньше, чем при АКШ? Это так? В случае трехсосудистого поражения можно использовать только 1 или 2 артериальных шунта, а 3-й будет венозный?
А также оветьте, пожалуйста, на вопрос по поводу кальциевых антагонистов - больным с артериальным шунтом пожизненно противопоказаны БАБ в связи с назначением верапамила или дилтиазема?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.09.2009, 19:40
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае должны быть весьма веские аргументы для использования комбинированной тактики. Для меня пока они не очевидны. Судя по Вашему описанию - пациент для АКШ-МКШ без всяких тестов.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.09.2009, 08:00
Аватар для corvalol
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
А Вы ее видели?
и как вы себе представляете пациента с окклюзией ствола ЛКА?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.09.2009, 08:05
Аватар для corvalol
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yuliya_kuk Посмотреть сообщение
По поводу физ. нагрузок - на работе и дома пользуется лифтом, по городу ездит на машине, так что особых физ. нагрузок у него нет.
тогда имеет место проведение фармакологической пробы с нитроглицерином.
в идеале конечно можно ПЭТ сердца с фарм.пробой для оценки миокардиального кровотока и его резерва (более тотчная по сравнению со сцинтиграфией методика у больных с тяжелым пораженим коронарных артерий)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.09.2009, 09:58
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
и как вы себе представляете пациента с окклюзией ствола ЛКА?
Например вот так [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.09.2009, 12:49
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от corvalol Посмотреть сообщение
и как вы себе представляете пациента с окклюзией ствола ЛКА?
Легко.
Цитата:
Сообщение от corvalol Посмотреть сообщение
тогда имеет место проведение фармакологической пробы с нитроглицерином.
в идеале конечно можно ПЭТ сердца с фарм.пробой для оценки миокардиального кровотока и его резерва (более тотчная по сравнению со сцинтиграфией методика у больных с тяжелым пораженим коронарных артерий)
Человеку с подобным поражением коронарного русла (если это реальность), для того что бы принять решение по тактике, пробы проводить не нужно.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Это реальность, за свою ангиографическую жизнь видела 3х или 4х таких больных.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.09.2009, 13:57
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Следует различать острую окклюзию ствола, выжить после которой трудно и хроническую, когда ствол закрывался долго и могли развитьтся коллатерали. В приведенном случае ни сцинти, ни ПЭТ не изменят подходов. Стоит еще учесть, что стоимость ПЭТ сопоставима с проведением АКШ в некоторых местах.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.09.2009, 16:33
yuliya_kuk yuliya_kuk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Город: Астана
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 2
yuliya_kuk *
Я поняла, что этому больному комбинированная тактика не нужна. А все же каковы показания к комбинированной тактике?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.09.2009, 22:25
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yuliya_kuk Посмотреть сообщение
Я поняла, что этому больному комбинированная тактика не нужна. А все же каковы показания к комбинированной тактике?
Зачем тут пробы, какова цель?
Прежде всего - это анализ результатов коронарографии. Всех деталей не знаю. С одной стороны какие-либо анатомические особенности могут быть проблематичны для стентирования и больше подходить для шунтирования. Тут я с Михаилом Юрьевичем не спорю. Но, бывает, например, интрамиокардиальное прохождение коронарных артерий в местах, "типичных" для шунтирования. Такое прохождение может вызывать проблемы при выделении коронарных артерий для наложения анастомозов. Сочетание таких особенностей может быть одним из показаний к комбинированной тактике, то есть для ангиопластики в сочетании с шунтированием.
В любом случае решение должен принимать тот, кто берется за реваскуляризацию. При известных и очевидных результатах коронарографии применение сцинтиграфии может иметь лишь одну цель - оценка жизнеспособности миокарда. В таком случае можно вполне обойтись сцинтиграфией в покое - никаких фармпроб не нужно. В данном случае врач, видимо, в оценке жизнеспособного миокарда не нуждается. О чем речь?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.09.2009, 07:14
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гибридные технологии имели некоторое распространение лет 5-ть назад, когда пытались активно внедрить малоинвазивное шунтирование через миниторакатомию. Идея была основана на стентировании ветвей правой и огибающей артерии, после шунтирования ПНА внутренней грудной артерией. В настоящее время, метод широкого распространения не имеет, хотя и применяется ограниченным кругом ярых приверженцев.
Хотелось бы знать о больном побольше, особенно увидеть хотя бы фотографии КАГ. Но, при окклюзии ствола (да и при выраженном стенозе), традиционные методы реваскуляризации представляются более оправданными. Предложения об определении зон жизнеспособного миокарда, у такого больного, на мой взгляд выглядят несколько вычурно.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
KMN одобрил(а):
Gilarov одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.