Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.03.2012, 18:05
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
Гипотиреоз и рецедив узла

Здравствуйте. Мне 44 года, рост 156 см, вес 46 кг, двое детей (21 и 13 лет). В 2002 г. была операция (удалены узлы в обеих долях). До операции анализы на гормоны не сдавала, обнаружила узлы в зеркале и врач после пальпации сразу назначил операцию. Гистолог. заключение после операции: микрофолликулярный многоузл.зоб. Практически сразу после операции на УЗИ обнаружили рецедив узла. В 2004 г. делала пункцию, результат: элементы крови, коллоид, клетки фолликулярного эпителия в состоянии выраженной пролиферации, по данной цитограмме вероятнее фолликулярная опухоль. По анализам, был повышен только ТТГ, т3 и т4-норма. За это время периодически принимала L-тироксин, то сама бросала, теперь принимаю Эутирокс по 50. Последний анализ делала в октябре 2010г. На фоне приема тироксина по 50 ТТГ был 1.21 (норма 0.27-4.2). Сейчас принимаю Эутирокс 50, хочу сдать анализы ТТГ. Узел растет, субъективно увеличение ощущаю во время критических дней. Накопилось много вопросов, но задавать хочу по порядку после сдачи анализа. Вопрос: как правильно сдать анализ крови: после приема таблетки натощак или не принимать таблетку? Разные врачи говорят по разному.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.03.2012, 18:31
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,585
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точная цифра ТТГ ДО начала приема тироксина? Как Вы себе представляете, зачем Вы принимаете эутирокс?
Фолликулярная опухоль - прямое и абсолютное показание к оперативному лечению независимо от роста узла и независимо от уровня ТТГ - в 20% случаев она может оказаться злокачественной.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.03.2012, 18:41
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
До начала ТТГ был 6.7. Позже ( тоже в 2004 г.) был пересмотр ПАБ узла и макроскоп. описание: элементы крови, коллоид.фоликуляр. эпителий в состоянии пролиферации. Цитологически-зоб. Врач сказал, что при таком заключении клетки НЕ могут перерождаться в злокачественные.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.03.2012, 18:43
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
Эутирокс принимаю, чтобы нормализовать уровень ТТГ , ну и надеялась, что узел уменьшиться или не будет расти. Но похоже, причина роста узла неизвестна и хочу ее найти. Перечитала много литературы и поняла, что предположительно узел растет, потому что не в порядке какой-то другой орган.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.03.2012, 18:51
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
как правильно сдать анализ крови: после приема таблетки натощак или не принимать таблетку? Разные врачи говорят по разному.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.03.2012, 21:04
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,585
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
по данной цитограмме вероятнее фолликулярная опухоль
Этот результатвряд ли будет отменен каким-либо пересмотром. Просто потому. что неизвестно какой просмотр "правильнее" - первый или второй. Если узел увеличивается в размерах - нужна повторная ТАБ.
Прием таблетки утром не влияет на уровень ТТГ. НО - сдавать ТТГ ранее, чем через 6 недель приема тироксина нет никакого смысла.
Цитата:
что предположительно узел растет, потому что не в порядке какой-то другой орган
Бред.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.03.2012, 22:09
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
так что же, опять удалять узел , и снова он вырастет, не лучше ли найти причину роста узла?
УЗИ: справа в задних отделах неоднород. структуры смешанной эхогенности 7*7*9 мм и несколько эхонегативных до 3 мм, слева-изоэхогенное с "хало" неоднород.структуры 25*30*47 мм (ЦДК-пере и внутримодуляр. кровоток). Лимфоузлы шеи не увеличены, реглонарные до 10 мм
Узел при глотании подвижный.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.03.2012, 22:12
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
Бред.
Если было бы перерождение, думаю, что за 10 лет это бы уже проявилось.
А как найти причину роста узла?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.03.2012, 08:58
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,585
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ludmil Посмотреть сообщение
так что же, опять удалять узел , и снова он вырастет, не лучше ли найти причину роста узла? .
Причину роста узла в понятных человеку. далекому от медицины, терминах описать практически невозможно. И основная ошибка была сделана при первой операции - удалять надо не узел, если уж принято решение об операции, удалять надо ВСЮ щитовидную железу - так. чтобы узлам просто негде было появляться. Потому что узел - это проявление заболевания ВСЕЙ щитовидной железы (то, что эндокринологи обозначают термином "зобная болезнь). Можно удалить узел, но невозможно удалить из щитовидной железы склонность к образованию узлов
Цитата:
.Если было бы перерождение, думаю, что за 10 лет это бы уже проявилось
Поскольку Вы отмечаете увеличение узла в размерах (увеличение по УЗИ оценить невозможно. поскольку Вы привели только одно заключение) - это и может быть признак злокачественного роста. Не "перерождения" - если узел изначально доброкачественный, он никогда и никуда не переродится. Но уверенности в доброкачественности узла с 2004 года нет. Одно из заключений неопределенное с вероятностью злокачественности 20%.
Нужна повторная ТАБ узла.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.03.2012, 10:39
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
Практически сразу после операции размер узла левой доли был 13*18 мм, он занимал и занимает всю долю, т.е. практически оставшаяся часть доли и есть узел.
В первом заключении было сказано предположительно : по данной цитограмме ВЕРОЯТНЕЕ фолликулярная опухоль. Эти же анализы на стеклах я отдала повторно, чтобы уточнить и ответ: Цитологически-зоб.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.03.2012, 10:43
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
Еще и сама щитовидка увеличилась. В 2002 г. после операции она была 4.728 см3, а сейчас 25.2 .
Еще вопрос: на фоне приема тироксина 50, ТТГ= 1.21 (при норме 0.27-4.2),
когда вообще не принимала тироксин ТТГ=6.67 (при норме 0.5-4.67).
Может я все же большую дозу принимаю, т.к. слышала что ТТГ надо держать ближе к верхней границе? Может стоит пить по 25 ???
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.03.2012, 11:42
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,585
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
25 мкг - недействующая доза, приравнивается к полному отсутствию лечения. Хотя. конечно, субклинический гипотироз можно вообще не лечить.
Еще раз - НЕВОЗМОЖНО узнать, какое из двух цитологических заключений было ПРАВИЛЬНЫМ. По УЗИ узел однозначно увеличился в размерах - это прямое показание как минимум для повторной ТАБ.
Цитата:
слышала что ТТГ надо держать ближе к верхней границе?
Неверно. И я крайне не советовала бы в Ваших действиях опираться на то, что Вы "слышали" неизвестно где и неизвестно от кого.
Меня всегда удивляло, что для починки сломанного холодильника или телевизора люди зовут МАСТЕРА - а не бабушку-соседку с лавочки или уборщицу из магазина бытовой техники. Но в отношении собственного здоровья послушают кого угодно. А ведь "сломанное" здоровье куда более сложно исправить, чем сломанный телевизор - и второе не купишь...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.03.2012, 15:22
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
Предположим, что второе заключение все же верно, т.к. его перепроверяли по уже имеющимся стеклам, а значит более досконально. Тогда, все же принимать Эутирокс или можно не лечить?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.03.2012, 15:25
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,585
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что прием эутирокса не имеет вообще никакого отношения к наличию узла и его цитологической характеристике. При субклиническом гипотирозе вопрос приема эутирокса обсуждается с очным врачом, учитывая при этом общее самочувствие и уровень холестерина. Если принимать эутирокс - возможны некоторые плюсы в виде улучшения самочувствия, котроля общего объема щитовидной железы (может уменьшится сама щитовидная железа - но не узел) и улучшения липидного спектра. Если не принимать эутирокс при таком уровне ТТГ - тоже ничего страшного не произойдет.
Цитата:
второе заключение все же верно, т.к. его перепроверяли по уже имеющимся стеклам, а значит более досконально
Не факт. Оба заключения совершенно равнозначны по (не)достоверности. Кроме того, возможны 12% ложноотрицательного заключения - если при ТАБ игла попросту не попала в уже имеющийся в узле участок микрокарциномы. Я понимаю, Вам крайне не хочется думать о "плохом" и тем более о вероятности повторной операции - но политика страуса не лучший вариант.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.03.2012, 15:42
ludmil ludmil вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Город: Минск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
ludmil *
Спасибо за ответы.
Холестерин чуть выше нормы 5.5 (при норме 3.1-5.2).
Самочувствие нормальное, давление практически всегда в норме, пульс 60-80, только перед критическими дными , и иногда после, бывает мерцательная скотома в глазах (минут 5-10) и после немного болит голова, но не сильно, а иногда резкое головокружение несколько минут без всяких болей и без покраснения и побледнения лица. Не знаю, связано ли это со щитовидкой?
Да, не хочется думать о плохом, тем более, что после повторного пересмотра анализов врач меня успокоил и уже прошло столько лет, и не хочется опять делать пункцию, опять все это ворошить, столько нервов...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.