|
#1
06.05.2010, 15:19
|
|||
|
|||
|
Астма
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить?
Ребенок начал болеть часто с 1 года 10 мес ( до этого только в 10 мес-орви) . Всегда насморк, сильный кашель, немного отекает лицо. Температура бывала редко. В 3 года пошел в садик- 2 дня ходит, 2 недели болеет. В 3,5 года выпросила у педиатра направление в Детский Диагностический центр к иммунологу. Там обследовали лор, аллерголог, иммунолог- диагноз имунодиф. состояние, аллергический ринит, фаринготрахеит, аденоидит, нашли лямблии(по крови)- лечили всю семью. В садик ходить перестали, болеть стали меньше, но не на много. Участковый педиатр ВСЕГДА ставила диагноз -ОРВИ. В 7 лет попали по скорой в больницу с диагнозом- бр. астма , легкая степень , алл. риноконьюктивит( причем сказали, что это у ребенка давно). Выписали на 3 месяца ингаляторы и мы опять пошли к участковому педиатру, которая НИКОГДА не слышала никаких хрипов у ребенка ( в карточке за уже 10 лет жизни- ни одного бронхита даже нет, только ОРВИ ну еще пара ринофарингитов от местного лора. После выписки из больницы пошли к аллергологу (платно, так как бесплатно нам не дают направления)- она сказала, что все эти ОРВИ- не ОРВИ, а проявления астмы. Расписала, лечение, что когда принимать. Но попасть к аллергологу очень затруднительно. Ребенок продолжает болеть и даже когда я слышу хрипы- участковый педиатр ничего не слышит:бн: Приходим при очередной болезни- жалусь на сильный кашель ( не может откашляться), "садиться" или совсем пропадает голос и показатели пикфлоуметрии резко снижаются - наша врач говорит, что хрипов нет, дыхание жесткое и горло красное, зернистое. Диагноз- ОРВИ, лечение: лазолван, гексорал, антибиотик и что-нибудь противовирусное. Как можно разобраться действительно это ОРВИ, если уже есть диагноз- БА. И почему педиатр не слышит хрипов- их нет или не хочет слышать? В прошлом году с мая по октибрь пользовались кромоглином , тайлед минтом и опатанолом ( курсами) по рекомендации уже другого аллерголога. В этом году ребенок опять заболел в апреле после поездки на дачу ( у нас уже все цветет и колоситься)- сильный насморк, опухли глаза и сильный кашель и в груди что-то хрюкает и крякает, температуры нет. Сама стала давать аскорил и зодак- педиатр хрипов не слышит:бн:-опять ОРВИ Я теперь очень сильно сомневаюсь действительно ли у ребенка бр. астма или педиатр извиняюсь, глухой? Или бывает астма без хрипов? И в общем то еще переживаю, что у нас мальчик и светит армия, а если у него только ОРВИ всю жизнь из детской поликлиники? Как тут быть с армией? Да, еще каждый год педиатр заполняет какую бумажку на ребенка, которую вклеивают в историю- там написано- обострений нет, в лечении не нуждается, улучшение:аи: 
|
|
#2
07.05.2010, 14:22
|
|||
|
|||
|
А мне так никто и не ответил...
Может я слишком много написала? Попробую немного уменьшить текст: ребенку в 7 лет в больнице, куда попали по скорой поставили диагноз бр.астма, ал. риноконьюктивит. Участковый педиатр НИКОГДА за 10 лет ребенкиной жизни неслышала ничего в легких, кроме жесткого дыхания. Болеет часто, примерно через месяц. Педиатр всегда ставит диагноз-ОРВИ. Как можно распознать астма это или бесконечные ОРВИ?
|
|
#3
07.05.2010, 20:01
|
|||
|
|||
|
Какие обследования проводились в больнице? особенно интересует спирометрия + проба с бронхолитиком, проба с физ. нагрузкой, ингаляционная провокационная проба - что-то из этого делалось?
Проводились ли кожные пробы? Рост ребенка, максимальный показатель пиковой скорости выдоха, до каких цифр опускается ПСВ во время болезни?
|
|
#4
07.05.2010, 22:18
|
|||
|
|||
|
В больнице (2007г, май) делали спирометрию:
фактич.значение %от должен. PEF 2.21 л/с 3,9 л/с ОПФ1 1,08 л 1,75л ЖЕЛ 1,24л 1,89л И.Тиффно 83% 92,7% Заключение: нарушение ФВД по обстр. типу 1ст. Проба с В2 "+" R-ма орг.гр.кл : в легких без очагово-инф-х изменений. Сосудистый рисунок усилен, деформирован. Корни неструктурны. Синусы свободны. Срединная тень не изменена. Конс. Лор врача : хронич. аллергический ринит, обострение. Сдавали кровь из вены на аллергены : мятлик, полевища, пырей, рожь, черная смородина, банан -1 кл. Одуванчик,амброзия -2 кл, баранина, колбаса копченая, яйца, дом, библ. пыль, клещ -3 кл. Домой выписали с форадилом, тафеном, ломиланом и пульмикортом. В 2009 г.(тоже май) уже в другой больнице делали ФВД: заключение: показатели ФВД в норме, проба с сальбутамолом не изменяет показателей ЖЕЛ бронхиальной проводимости. ЛОР : аллергический ринит. Выписли тайлед минт и в нос кромоглин. Пикфлометрия с мая примерно с 200 до августа поднялась до 320-330. Зимой делали пробы-царапки : подсолнечник, гречневая крупа, рисовая крупа, клещ все по одному +. Все остальное- отрицательно. Сдали кровь на плесневые- 2 кл. Во время болезни показатели пикфлометрии падают с 320-340 до 190-240. Сейчас рост 133 см
|
|
#5
08.05.2010, 16:44
|
|||
|
|||
|
Возможно, речь идет о т.н. infant asthma или легкой кашлевой астме.
Для подтверждения диагноза имеет смысл сделать ингаляционную провокационную пробу с гистамином или ацетилхолином.
|
|
#6
11.05.2010, 08:43
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ!
Делать пробы надо, чтобы подтвердить диагноз астма? В прошлом году специально лежали в больнице для подтверждения диагноза- такие пробы не делали, даже не говорли, что надо. ФВД было в норме, но диагноз все равно оставили-бр. астма, атопическая, легкое персистирующее течение ( сначала было интермиттирующее течение). Про кашлевую форму тоже речь шла - это какой то особый вид? При ней не бывает хрипов? Аллергологи не отрицают диагноз, но к аллергологам можно попасть раз в год. Когда ребенок начинает кашлять- обращаемся к участковому педиатру- она ничего не слышит. Хрипов быть не должно при такой форме? Аллерголог дала рекомендацию: при ухудшении : серетид 25/125, при одышке: сальбутамол, саламол-эко, вентолин. А я не знаю,когда применять препараты- педиатр их не назначает-кашель не считается ухудшением? Или при кашлевой форме не нужен сальбутамол? Как в каждом конкретном случае можно определить: ОРВИ это или ухудшение бр.астмы?
|
|
#7
11.05.2010, 19:28
|
|||
|
|||
|
Провокационная проба используется для подтверждения диагноза. Если у Вас или лечащего врача есть сомнения в правильности д-за, то её стоит провести.
При кашлевой астме явных признаков бронхообструкции может не быть, но будут изменения при спирометрии и положительная проба на обратимость (с бронхолитиком) в период обострения (при кашле).
|
|
#8
11.05.2010, 19:43
|
|||
|
|||
|
Спасибо, кажется поняла.
Педиатр может и не слышать хрипов (т.к. их нет?), а на наш пикфлометр она не обращает внимания, поэтому и пишет всегда- ОРВИ. А перед армией можно будет еще пробы провести, но может еще "перерастет"? А ничего, что в поликлинической карточке пишут "улучшение"? Или нам каждый год в больницу ложиться для подтверждения диагноза?
|
|
#9
11.05.2010, 20:39
|
|||
|
|||
|
Да, скорее всего, педиатр хрипов не слышит. Проводит ли он аускультацию при форсированном дыхании (т.е. просит ребенка подышать активно)?
Нет, каждый год в больницу не надо, если потребности нет. Оптимально иметь плановую госпитализацию для подтверждения д-за перед постановкой на воинский учет в 16 лет и перед призывом - для выявления гиперреактивности бронхов, если астма в длительной ремиссии.
|
|
#10
11.05.2010, 20:59
|
|||
|
|||
|
Да, педиатр просит ребенка "подышать".
И в армию, сказали, с легкой степенью берут. Т.е., если за все эти годы обострений не будет ( официально зафиксированных в истории- а их не фиксируют, так как педиатр хрипов не слышит), то даже если перед армией и проведут пробы, то в армию все равно возьмут? И еще вопрос: назначают ли при такой астме сингуляр в качестве базовой терапии?
|
|
#11
12.05.2010, 21:07
|
|||
|
|||
|
Да, Сингуляр может назначаться при легкой астме в качестве базисной терапии, как альтернатива низким дозам кортикостероидов.
Про астму и армию [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] астма - статья 52 и пояснение к перечню болезней [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
Линейный вид
