Иммуностимуляторы при хроническом бронхите

~~rybshik~~ · #1 09.10.2010, 21:14

мальчику 10 лет, часто простужается, особенно в осенне-зимний период. Каждая такая простуда заканчивается бронхитом с астматичекими элементами. Врачи не исключают астму в легкой форме, выписывают антибиотики и стероиды.

Чем поднимать иммунитет в эти простудные периоды?
Мы рассматриваем такие средства:
1)Циклоферон внутримышечно
2)Тимoген/Тимoлин внутримышечно
3) Тровит "B" (комплекс витаминов "B") внутримышечно
4) Виферон в свечах

Прошу прокомментировать этот список. Что ещё добавить? Другие витамины? Ещё я слышал про Гамма-глобулины. Что про это известно?

Основной критерий - максимальная эффективность при минимальных побочных эффектах, минимальном привыкании и вреде для здоровья ребенка.

anna28 · #2 09.10.2010, 21:18

http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=156778
Здесь почитайте.

~~rybshik~~ · #3 09.10.2010, 21:22

Цитата:

Сообщение от anna28

http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=156778
Здесь почитайте.

Виферон вычеркиваем. А остальное?

Dr.Nathalie · #4 09.10.2010, 21:24

Туда же.

Цитата:

Врачи не исключают астму в легкой форме, выписывают антибиотики и стероиды.

Астма не лечится антибиотиками. Ребенку нужен адекватный врач, который начнет лечить астму, а не заниматься ерундой.

anna28 · #5 09.10.2010, 21:24

Про остальное есть там-же, и вообще посмотрите поиском по форуму по этим препаратам.

Annabella · #6 09.10.2010, 21:24

Все вычеркивайте. И найдите нормального детского пульмонолога (иногда аллерголога) - для исключения астмы.

~~rybshik~~ · #7 09.10.2010, 21:42

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie

Астма не лечится антибиотиками. Ребенку нужен адекватный врач, который начнет лечить астму, а не заниматься ерундой.

врачи вполне адекватные. Антибиотиками они лечат не астму, а бактериальный бронхит. Недельный курс антибиотиков снижает температуру, уменьшает кашель и нормализирует анализ крови. К пульмонологу ходили, делали дыхателный тест, ничего конкретного.

Безоотносительно к наличию или отсутствию астмы, мой основной вопрос - какие можно использовать иммуностимуляторы и витамины для лечения хронического бронхита?

Цитата:

Сообщение от anna28

Про остальное есть там-же, и вообще посмотрите поиском по форуму по этим препаратам.

хотелось бы узнать мнение практикующих врачей

Dr.Nathalie · #8 09.10.2010, 21:47

Относительно Вашего вопроса: НИКАКИЕ.
"Бактериальный бронхит" - анализы можете выложить?
"Дыхательный тест" - что именно? Результаты?

~~rybshik~~ · #9 09.10.2010, 21:59

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie

"Бактериальный бронхит" - анализы можете выложить?
"Дыхательный тест" - что именно? Результаты?

результатов анализов на руках сейчас нет. Но разве сам факт, что антобиотик уже на 3й день заметно облегчает состояние ребенка не говорит сам за себя?

*ОльгаШа* · #10 09.10.2010, 23:05

Цитата:

Сообщение от rybshik

хотелось бы узнать мнение практикующих врачей

Прежде чем так отвечать на пост другого участника, рекомендую заглядывать в его профиль.

Цитата:

Сообщение от rybshik

результатов анализов на руках сейчас нет. Но разве сам факт, что антобиотик уже на 3й день заметно облегчает состояние ребенка не говорит сам за себя?

После этого не значит вследствие этого.
Чем подтверждается бактериальная природа бронхитов?
Ребенок доношенный?

~~rybshik~~ · #11 10.10.2010, 07:14

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Прежде чем так отвечать на пост другого участника, рекомендую заглядывать в его профиль.

я никого не критиковал, а имел ввиду - что хочу узнать об опыте использования Циклоферона, Тимогена и витаминов (внутримышечно) в педиатрической практике, т.е практикующими педиатрами.

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Чем подтверждается бактериальная природа бронхитов?

Тем, что мы уже несколько раз лечили обострение бронхита антибиотиками и всякий раз явно помогает. Я бы исключил эффект плацебо в данном случае (ребёнок не вникает - какие лекарства пьёт).

Ребенок доношенный

**SergDoc** · #12 10.10.2010, 08:39

1. Бактериальный бронхит подтверждается клинической картиной, рентгенограммой, микроскопией и посевом мокроты, в меньшей степени - общим анализом крови. "Всякий раз явно помогает" - не доказательство. Большинство детских инфекций проходят самостоятельно при любом лечении, потому именно в этой области медицины самые большие перегибы, шатания и разногласия.
2. Если уж говорить об эффекте плацебо, то дети весьма ему подвержены - они почти полностью зависят от убеждений родителей, ловят вербальную и невербальную информацию удивительно четко. Потому полная уверенность папы в том, что препарат помогает способна резко облегчать симптомы, даже при самых абсурдных методах лечения и самых тяжелых болезнях. При этом "уменьшить симптомы" далеко не всегда равно "ускорить выздоровление", а вред от такого "лечения" может многократно превосходить пользу некоторого клинического улучшения.
...Но вообще, рассуждать на узкие медицинские темы человеку, далекому от этого - дурной тон, ИМХО.
3. Все иммуномодуляторы не должны быть использованы у детей без доказанного иммунодефицита (ВИЧ, онкология, врожденная патология иммунитета...) с позиций доказательной медицины. Однако практикующими врачами РФ используются очень широко, на свой страх и риск, без научного учета эффектов и осложнений, и рекомендуются в руководящих документах федерального уровня. Потому взгляд на проблему имеет два принципиально разных ракурса.
На этом форуме врачи ставят на первое место ДМ, руководства и схемы терапии, принятые в цивилизованных странах. И иммуномодуляторы не применяют в своей практической деятельности. Потому что ни один из общеизвестных и столь популярных в РФ "корректоров" и "улучшайзеров" иммунитета не только не зарегистрирован в странах с развитой медициной, но и исследования по большинству просто не проводились - их вред или бесполезность очевидны были до изучения.
Прочтите: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012

~~rybshik~~ · #13 10.10.2010, 09:20

Цитата:

Сообщение от SergDoc

3. Все иммуномодуляторы не должны быть использованы у детей без доказанного иммунодефицита (ВИЧ, онкология, врожденная патология иммунитета...) с позиций доказательной медицины.

А как насчет витаминов внутримышечно?

*Gratis* · #14 10.10.2010, 09:27

Цитата:

Сообщение от rybshik

А как насчет витаминов внутримышечно?

Витамины применяют при доказанном их дефиците.

зы кроме профилактики рахита у детей первых лет жизни.

**SergDoc** · #15 10.10.2010, 09:28

Во-первых, витаминотерапия это тоже лечение, назначается оно по конкретным показаниям, а не "чтобы не болел" или "хуже не станет" - опять же примеры из клинической практики

А во-вторых, в педиатрии нужно максимально стремиться избегать боли. Почему вдруг внутримышечно? Если действительно нужно - есть масса вкусных сиропов, жевачек, сосалок и проч.
Полистайте эту темку - обсуждалось: http://forums.rusmedserv.com/showthr...E0%EC%E8%ED%2A