#1
|
||||
|
||||
ЖТ или не ЖТ
В этой теме возникло обсуждение ЭКГ, м. б. Обсудим здесь?
http://forums.rusmedserv.com/showthr...=1#post1534545 [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] |
#2
|
|||
|
|||
Желательно! Вопрос теоретически спорный, практически важный. Может быть разжелтить?
|
#3
|
||||
|
||||
В смысле, разжелтить сообщения темы? Попробую.
|
#4
|
|||
|
|||
Если не ЖТ и R-R интервалы все разные, то ФП с аберрантным проведением, как версия. Тут правда изолиния где-то маячит.
|
#5
|
||||
|
||||
Кое-кого из коллег смущает узкий комплек, похожий на захват.
|
#6
|
|||
|
|||
возможно
|
#7
|
|||
|
|||
А чего ж тут смущаться... захват он и есть захват. Или кто-то еще как-то может оттрактовать этот комплекс? Или еще как-то "нежелудочково" объяснить наличие "захвата".
![]() А насчет нерегулярности RR - так это весьма спорно, особенно ежели не по машинным отметкам смотреть... ![]() И кстати, вот даз ит мин "разжелтить"? Итс э "сленг"? ![]() |
|
#8
|
|||
|
|||
1. Полный захвата желудочков с предшествующим Р не вызывает сомнений. А это один из кардинальных, если не единственно важный признак желудочкового происхождения тахикардии.
2. Имеет место и частичный захват ИМХО это 1-й комплекс желудочковой тахикардии, перед ним почти вплотную примыкает также Р в несколько измененной форме. 3. Заканчивается тахикардия удлиненной паузой 4. Эпизод (непродолжительный, короткий) в виде групп из комплексов QRS, имеющих форму желудочковых экстрасистол, переходящих в синусовый ритм. Все это, думается, склоняет в пользу ЖТ Единственно «слабое место» - различная продолжительность RR. Вариабельность RR (расчитанная по ЧСС) колеблется от 0,02-0,03 (допустимо) до 0,08 (а это уже много!). Что перевешивает здесь: захват или отсутствие ригидности? Или они иногда уживаются? |
#9
|
|||
|
|||
Тут правда и ригидности особой может и нет. Между 1, 2 и 3 комплексами практически одинаковое расстояние, равно как и между 5,6, 7 и 8.
|
#10
|
|||
|
|||
|
#11
|
||||
|
||||
Авторитетно заявлять не могу (нет такого статуса). Скажу просто:
1. захвата не вижу (видимо слепой) 2. посттахикардитическая пауза не является специфичным признаком ЖТ, да и в ее наличии есть сомнения 3. комплексы разные по морфологии 4. регулярности в данной тахикардии не наблюдаю даже близко. Т.О. вижу обыкновенную ФП с аберрантным проведением, и вот никак не могу разглядеть ЖТ (сугубо ИМХО). Тем более нечто схожее, но более регулярное, обсуждали совсем недавно. (с поста #636) "Т.е. точно такой же, только меньше, но другой" (с)тарое |
#12
|
||||
|
||||
А почему это захват, а, не скажем, два эпизода тахикардии, разделенные синусовым комплексом?
|
#13
|
||||
|
||||
Ну почему же он синусовый, он ведь не похож синусовые комплексы, расположенные рядом с пароксизмом, он несколько шире и ST-T другие.
Всё-таки думаю, что это ФП с тахизависимой блокадой. |
#14
|
||||
|
||||
|
#15
|
|||
|
|||
Михаил Юрьевич! Вот в этом то и вся фишка – «синусовый комплекс». Значит есть и его остальные составляющие: Р,PQ. При ФП «захваты» осуществляются без предсердных зубцов.
А то что QRS несколько необычный объясняется весьма просто: первоначально нормальный ход возбуждения в желудочках в дальнейшем на разном уровне может нарушаться от частичного захвата до абсолютно полного. Такое ИМХО. |