Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.02.2012, 02:16
VadSvt VadSvt вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.01.2012
Город: Владимир
Сообщений: 9
VadSvt этот участник положительно характеризуется на форуме
Чем отличается "холодовая" орошаемая РЧА от просто РЧА

Уважаемые профи!
Не могу найти в инете описание отличия "холодовой" орошаемой РЧА от простой (как я понимаю - конвективной) РЧА.
Поясните механизм взаимодействия, пожалуйста. Или дайте ссылку.
Заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.02.2012, 20:31
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы ничего не путаете?
Есть обычная РЧА, есть с помощью орошаемого электрода и есть криоабляция. Вам про какую?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2012, 01:45
VadSvt VadSvt вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.01.2012
Город: Владимир
Сообщений: 9
VadSvt этот участник положительно характеризуется на форуме
Я тоже раньше так думал.
Но есть работы:
1. УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЛОКАЛЬНОЙ ХОЛОДОВОЙ РАДИОЧАСТОТНОЙ АБЛЯЦИИ ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. Диссертация Артюхиной Елены Александровны
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3. Статьи [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
где присутствует термин "холодовая РЧА с орошением".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2012, 11:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,643
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,524 раз(а) за 10,651 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При всей любви к России, я бы предостерег пользоваться не сертифицированными Западом устройствами. Хорошее оборудование для РЧА - это не кустарные приспособления, а произведенные большими концернами высокотехнологические устройства.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.02.2012, 16:08
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочтите любое руководство про катетерную аблацию аритмий. Обычно первые главы посвящены методикам аблации. Холодовая рча - это не крио, а радиочастотное воздействие с орошением кончика электрода физиологическим раствором.

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2012, 00:49
VadSvt VadSvt вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.01.2012
Город: Владимир
Сообщений: 9
VadSvt этот участник положительно характеризуется на форуме
В лекции Л.Ю. Батуркина
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
написано на 15 странице:
"В настоящее время разработаны новые,
высокоэффективные аблационные электроды
(управляемые, с температурным контролем,
с ОХЛАЖДЕНИЕМ (!!!) кончика, присасывающиеся,
с активной фиксацией, навигационные и т.д.),
что дает возможность резко улучшить результаты
катетерного лечения и уменьшить зону возможной аблации"

Как я понимаю, есть:
1. простая (конвективная) РЧА
2. РЧА с орошением (или ирригационная)
3. холодовая РЧА (т.е. с охлаждением)

Т.е. получается, что РЧА с орошением и холодовая РЧА -
это две разные техники РЧА (но м.б. использованы одновременно).

Так ли это?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2012, 08:25
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Холодовая - синоним орошаемой РЧА, может быть по открытому и закрытому контурам. "С охлаждением" - еще один синоним орошаемой: охлаждение кончика достигается ирригацией раствора, и ватты более активно идут в ткань. Правда, мне кажется, что данная терминология является отечественным сленгом, в англоязычной литературе все это irrigated RFA.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.02.2012, 18:45
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть конвекционная РЧА; РЧА с орошением (сленг - холодовая РЧА); криоаблация - это не РЧА, а крио - то есть жидким азотом (для этого созданы специальные катетеры).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.02.2012, 14:11
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexAV Посмотреть сообщение
Есть конвекционная РЧА; РЧА с орошением (сленг - холодовая РЧА); криоаблация - это не РЧА, а крио - то есть жидким азотом (для этого созданы специальные катетеры).
Как с Вашей точки зрения терминологически правильней - конвекционная или конвенционная? Конвекцию, как физическое явление, вряд ли можно отнести к механизму радиочастотной деструкции, поскольку это "явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества (как вынужденно, так и самопроизвольно)" (википедия). Conventional RFA - широкораспространенная в англоязычной литературе формулировка обычной (традиционной) РЧА (без орошения): conventional - обычный, традиционный, общепринятый..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2012, 19:23
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне право даже неловко после многоуважаемых коллег высказываться... но все же позволю себе такую дерзость.

Таким образом, РЧА можно осуществлять при помощи:
а) орошаемых (холодовая РЧА - сленг) с закрытым или открытым контуром.
б) не орошаемых электродов.

Криоаблация не подразумевает воздействия радиочастотными колебаниями.
_____________________________________

P.S.: прошу прощения что влез

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а): именно так
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.02.2012, 22:32
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за участие в дискуссии.
Алексей, Вы правы, что существует некая терминологическая путаница. Действительно, конвекция тут не причём. За счёт конвекции часть теплоты уносится с кровью при выполнении РЧА. Конвенционная = традиционная. Кто-то изначально первым неправильно употребил термин "конвекционная", так и пошло. С моей точки зрения правильнее конкретизировать, что есть РЧА и РЧА с внешним и внутренним орошением. Что касается Ваших предложений, то "конвенционная" термин самый подходящий.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.02.2012, 21:22
VadSvt VadSvt вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.01.2012
Город: Владимир
Сообщений: 9
VadSvt этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые профи,
Большое спасибо за объяснение терминологии по РЧА.

У меня остался еще один вопрос по РЧА:
Для подростка (13 лет) с синдромом WPW (по ЭКГ - левосторонняя локализация ДПЖС),
что лучше:
- простая РЧА или
- РЧА с орошением.
Есть публикации, где сказано, что РЧА с орошением имеет глубокое проникновение,
что м.б. опасно для молодого организма. Поэтому рекомендуется простая РЧА пониженной
мощности.
В другой литературе я читал, что именно РЧА с орошением позволяет "смягчить" РЧ-воздействие до
температуры 37-44 С и энергии воздействия 30-45 Вт в зависимости от места аблации.
При этом "увеличивается эффективность процедуры до 95% случаев и снижается риск тромбообразования
на кончике катетера".
Также снижается риск повторной аблации.

Так, что лучше для подростка?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.02.2012, 21:42
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В левых отделах при WPW я практически всегда пользуюсь обычной РЧА.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.