количество детей на педиатрическом участке

[vitaminkaABC]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! У меня нет НИКАКОГО опыта общения на форумах, забрела сюда случайно, но уходить уже совсем не хочется. Оказывается, как много общих проблем, многие из которых здесь даже решаются, а главное, чувствуется искренняя заинтересованность и желание помочь советом совершенно незнакомым людям! Может быть и на мою просьбу кто-нибудь откликнется...
Мы работаем в детской поликлинике МСЧ ФМБА России. В феврале 2012 года у нас из имеющихся участков образовали ещё один новый участок (в кои-то веки интересы наших руководителей совпали с нашими: они готовили рабочее место для конкретного человека, а у нас уменьшилось к-во детей на участках, было почти по 1000(в том числе на каждом участке есть прикреплённые дети, проживающие в радиусе 1-8км-обслуживаются на машине), стало 700-800).Подготовка к этому длилась около полугода, нас заставили 4(!) раза сдать перепись ,пройдено много согласований в разных инстанциях - свершилось!!! Но не долго мы радовались! Так получилось, что уволилась одна из наших педиатров (то, что она уволится знали - не знали только когда) , и вот нам сообщают, что теперь всё возвращается на круги своя! Нам объясняют это тем, что мы не можем получать субвенцию, если у нас на участке менее 800 детей ( можно подумать, что 3 месяца назад было иначе!!! Интересно, чем они руководствовались в феврале?). Проделана колоссальная работа: переписана вся документация на участках, перемаркированы карты ( мои коллеги-участковые поймут!) и это ради нескольких месяцев работы! Мы-то понимаем в чём истинная причина грядущей перестройки. Дело в том, что все мы работаем здесь уже более 20 лет, медсёстрами укомплектованы не все участки. За всё это время только 1 раз, года 3 назад, пришла к нам молодая доктор, очень энергичная, умная девочка, мы радовались, пытались как-то помочь, но выдержала она только несколько месяцев, сбежала...Все уходят, даже пресловутая субвенция, которой нас все попрекают, не удерживает.(Ну, и ещё залётная, ради которой участок открывали, но что-то и она уже поговаривает, что ей здесь не нравится). Раньше "горячие точки"- освобождающиеся участки закрывали докторами ДДУ и школ, но там уже никого не осталось, и уч. заведения ложатся на наши плечи. Освободившийся участок останется бесхозным, если его не разбросают между нами. А у нас на очереди ещё доктор, которая собирается уезжать - опять будут разбрасывать? Мы знаем про Приказ МЗСР от 4 августа 2006 года N 584 , где сказано, что на участках 800 детей и допускается+15% (но когда это кого останавливало- работали же по 1000 детей без всяких доплат) Здесь, на форуме в теме за2009год(она уже закрыта) нашла ответ AmuRRR: количество детей педиатрического участка регламентировано Приказом МЗСР от 4 августа 2006 года N 584 "О порядке организации медицинского обслуживания населения по участковому принципу " - 800 детей плюс-минус 15%. Может существует как-то законодательно и этот " минус", т.к. в оригинальном тексте приказа только"+". А ещё наша бывшая завполиклиникой говорила, что по приказам по МСЧ ФМБА допускаются другие нормативы (вроде это можно было проследить и по годовым отчётам других регионов) .Я не нашла, НО КАК-ТО ОНИ ДОБИЛИСЬ ОТКРЫТИЯ НОВОГО УЧАСТКА С ТАКИМ К-ВОМ ДЕТЕЙ! ( отдалённые и малонаселенные территории к нам не подходят).

[Skirr]

Давайте собственно разберём [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "О Порядке организации медицинского обслуживания населения по участковому принципу".

1. Численность врачебных участков - рекомендуемая, как и всё, относящееся к штатам и кадрам.

2. Численность врачебного участка устанавливается органами управления здравоохранением муниципальных образований плотности, возрастно-полового состава населения, уровня заболеваемости, географических и иных особенностей территорий.

Иными словами - если "местный орган" постановил, обосновав необходимость какого-то определённого количества - так тому и быть. Хоть больше рекомендованного, хоть меньше.

3. Параметр "+15%" относится к увеличению численности врачебного участка по отношению к установленному для данного ЛПУ за счёт дополнительно прикреплённых.

То есть если у Вас установлено 1000 - можно "докрепить" ещё не больше 150. Было бы 700 - соответственно "докреплять" можно не более 105.

4. Расчёт получения субвенции зависит не от размера участка, а от охвата участка соответствующими работами - см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового", а также [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[AmuRRR]

Сообщение от Skirr

..............

2. Численность врачебного участка устанавливается органами управления здравоохранением муниципальных образований плотности, возрастно-полового состава населения, уровня заболеваемости, географических и иных особенностей территорий.

Иными словами - если "местный орган" постановил, обосновав необходимость какого-то определённого количества - так тому и быть. Хоть больше рекомендованного, хоть меньше.

3. ............................-РХ.[/url]

Ничего подобного, я дико извиняюсь.

6. Установление зон обслуживания и закрепление населения за амбулаторно-поликлиническими и стационарно-поликлиническими учреждениями производится органами управления здравоохранением муниципальных образований в целях соблюдения принципа оказания первичной медико-санитарной помощи по месту жительства с учетом численности, плотности, возрастно-полового состава населения, уровня заболеваемости, географических и иных особенностей территорий.
Здесь речь идёт о распределении территорий с населением к поликлинике, а не о числености врачебного участка. Внутри ГВ как хочет население исходно по участкам рассовывает.
Будут или нет платить субвенцию врачу и медсестре, у которых на обслуживаемом участке меньше 800 детей, нужно читать в региональном НПА, устанавливающем порядок и условия выплаты субвенции. В каком Вы регионе?
Понятия @Расчёт субвенции@ применительно к выплате врачу не существует. Так же как и не существует КРИТЕРИЕВ РАЗМЕРОВ ВЫПЛАТЫ этой субвенции (за исключением отдельных регионов РФ)/
"Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового" предназначены для оценки эффективности деятельности врачебного участка, а не для расчёта, сколько из 10 тысяч забрать у доктора или давать ему вообще эти деньги или нет.
Долишались до массового исхода участковых из поликлиник, заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
Уважаемый начинатель темы, Ваша проблема, собственно, в чём; чего опасаетесь или от чего страдаете.

[Skirr]

AmuRRR, согласитесь, что, исходя из многолетней статистики, может оказаться, что заболеваемость (а следовательно - и нуждаемость в педиатрах) в каком-нибудь полувоенном городке, находящемся в экологически чистом районе, с населением, скажем так, селекционированным, будет несколько ниже, чем в мегаполисах?

Соответственно, местное управление здравоохранением может обоснованно решить, что что на такое-то количество населения необходимо такое-то количество врачей, отличное от рекомендованного приказом. И будет полностью право, если обоснованно.

А вот внутри ЛПУ участки уже будет распределять ГВ, об этом я просто не упоминал, ибо вопрос не в этом.

Насчёт субвенций - "читайте письма" по малокомплектным участкам. Выплаты не соотносятся с количеством прикреплённого населения - это основная мысль.

[carel]

.....

[vitaminkaABC]

Уваж. AmuRRR! Извините, что-то не могу никак освоить эти вставки, ну, уж, как получится...
-Долишались до массового исхода участковых из поликлиник, заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
(!!!!!!!!!!)
-Будут или нет платить субвенцию врачу и медсестре, у которых на обслуживаемом участке меньше 800 детей, нужно читать в региональном НПА.
Что такое НПА? ( отдалённые и малонаселенные территории к нам не подходят).
-чего опасаетесь или от чего страдаете.
Не, страдать- это не для нас. Не хотим вновь укрупнения участков!!! Поверьте, не потому, что мы какие-то лодыри (почувствовали " шару"-меньше 800 на участке!). За эти месяцы так называемой "шары"думала, что ноги протяну в прямом смысле: приёмы были по 30-40 (48!) человек,( а работаю я без медсестры), и на дому 10-15 и более посещений в день (наверное самое время о КАЧЕСТВЕ поговорить, которое никто не отменял ).Ну, конечно , работали раньше по 1000 чел. на участке , и совмещали на время отпусков, и принимали до 70 в день (параллельно можно посчитать, сколько времени на 1 ребёнка, и сколько должен длиться приём, сколько времени на оформление документации, и , в конце концов, КАКОВА ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ РАБОЧЕГО ДНЯ УЧАСТКОВОГО ПЕДИАТРА не исходя из приказных нормативов, а реально?), но были медсёстры, и ДДУ и школы на нас не грузили...( ИЗВИНИТЕ -крик души).
Так вот. Я так поняла, что самый весомый аргумент в нашей ситуации: ПРИКАЗ-800 ДЕТЕЙ!!! И всё-" ЛЮМИНЬ"(как в том анекдоте). Дошло до абсурда- у нас на одном участке 798(!) детей, говорят- не положено, даже если будет 799!!! Есть документ- отчёт по ФМБА РОССИИ за 2009год, в котором указано, что среднее к-во детей на участках 600-700(!). Думала, может быть кто-то из этих очагов счастливой жизни откликнется и поделится: как же им ПОЗВОЛИЛИ ТАК работать или может кто-то встречал нормативный документ, который конкретно это оговаривает ?А пока для нас: " Закон, что дышло- куда повернул, туда и вышло." Хочу- открою, хочу -закрою. Для вида (народ бузить стал)- создали какую-то комиссию, НЕЗАВИСИМУЮ (!), которая должна решить вопрос о закрытии участка ( ни одного участкового там нет).БРЕД !? Открывали- никого не спрашивали, по каким-то ведь законам ,а закрыть- комиссия решила, а мы ни при чём! Пытаемся искать какие-то доводы, НО нужен докУмент, иначе- хана нам. А в итоге- мысли : "пора делать ноги" ( не железные же мы), только очень жаль всего наработанного за эти 20 лет и мамок моих с детками - у нас взаимопонимание...

[AmuRRR]

Сообщение от Skirr

AmuRRR, согласитесь, что, исходя из многолетней статистики, может оказаться, что заболеваемость (а следовательно - и нуждаемость в педиатрах) в каком-нибудь полувоенном городке, находящемся в экологически чистом районе, с населением, скажем так, селекционированным, будет несколько ниже, чем в мегаполисах?.

В пределах данной темы согласен.

Сообщение от Skirr

[Соответственно, местное управление здравоохранением может обоснованно решить, что что на такое-то количество населения необходимо такое-то количество врачей, отличное от рекомендованного приказом. И будет полностью право, если обоснованно. .

\И решить может, и будет право, только право-обязанность органа управления здравоохранением местной администрации не прописана ни в одном НПА, в отличие от имеющегося, хотя и рекомендательного, но федерального министерства приказа.

Сообщение от Skirr

[А вот внутри ЛПУ участки уже будет распределять ГВ, об этом я просто не упоминал, ибо вопрос не в этом..

А вот внутри учреждения ГВ сколько захочет, столько и заведёт участков и, соответственно, врачей медсестёр, т.к. вправе сам устанавливать штатное расписание.
Однако, возможно в МФБА свои порядки.
Самое интересное - читал решение суда по иску прокуратуры к поликлинике с участками по 3-4 тысячи человек, которая не выполнила предписание о приведении численности участков к нормативной по упомянутому приказу. В иске отказано по основаниям - приказ рекомендательный, истец не сумел доказать нарушение прав граждан участка и прав врача-медсестры участка (плохо подготовился, имхо).
Интересный урок для участковых с мегаучастками - чем больше жалоб на очереди, трудности попасть на приём , тем больше вероятность привести численность своего участка к "нормальной". А если всех приняли, вызова 20 штук все обежали, то, значит, так и работайте дальше на мегаучастке.