Артроз коленного сустава (гонартроз), нужна консультация

[TRIGUN]

Здравствуйте!
Пол года назад врачи поставили диагноз "Артроз коленного сустава 1 степени".
К сожалению, ничего кроме мазей не выписали и отпустили восвояси.
Я даже не сомневался, что это вовсе мне не поможет. Задумался над посещением нашего ЦИТО им. Приорова, но судя по отзывам, там сплошное вымогательство без надлежащего лечения. Один неприятный осадок от поиска врачей.
Поэтому прошу помощи в разрешении моей проблемы, если такое возможно. Я практически не обладаю никакой информации о профилактических мерах данного заболевания.

Данные в соответствии с шаблоном:
1. 23 года
2. Мужчина
3. Рост 180 см
4. Вес 80 кг
5. Работа "сидячая", программист. Много времени провожу за ПК.
6. Курю порядка 7 лет
7. В детстве обнаружили остеохондроз грудной клетки (не помню точно диагноз). Но болезненные ощущение практически на нулевом уровне даже при занятии спортом.
8. Серьезных травм никогда не было, как собственно и вообще любых травм.
9. Проблема забеспокоила примерно год назад, после тяжелых нагрузок на ноги. Практически сразу появилось жжение на внутренней стороне колена, но через месяц боль полностью прошла. По сей день, я испытываю только дискомфорт при хождении. Боли нет, но есть неприятные ощущения, словно сустав претерпел внутренние изменения. Хожу свободно, сковывания в движениях нет. Иногда тяжело стоять долго на одном месте.
10. Описание видимо вклеили в амбулаторную карту, но снимки вот:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не знаю как вообще теперь дальше жить...

[Maxim_A]

Не знаю как вообще теперь дальше жить...

На снимках патологии не видно. Если дискомфорт не прогрессирует - вряд ли есть повод для такого отчаяния. Посетите как-нибудь травматолога... не надо поддаваться панике.

[TRIGUN]

Сообщение от Maxim_A

На снимках патологии не видно. Если дискомфорт не прогрессирует - вряд ли есть повод для такого отчаяния. Посетите как-нибудь травматолога... не надо поддаваться панике.

Но ощущение все ровно есть, что хрящевая масса снизилась, при том это чувствуется и без всяких снимков. Но хромоты нет и боль в виде жжения крайне редка (если много хожу от 5 км).
Вы не посоветуйте хорошего ортопеда-травматолога?

[Maxim_A]

Но ощущение все ровно есть, что хрящевая масса снизилась, при том это чувствуется и без всяких снимков.

скорее всего - это иллюзия, но без дообследования сложно сказать.

Но хромоты нет и боль в виде жжения крайне редка (если много хожу от 5 км).

такие боли могут быть и не связаны с хрящом, или он может быть одним из составляющих процесса. На самом деле возможных причин для Вашей жалобы - десятки.

Вы не посоветуйте хорошего ортопеда-травматолога?

Я не советую специалистов, причины объяснять долго, но они существенные, прошу отнестись с пониманием. Как вариант - можете поискать в нете за несколько лет список московских докладчиков на артроскопических конференциях, там достаточно грамотные специалисты или пройдитесь поиском по соотв ресурсам, как этот например )).

[TRIGUN]

Сообщение от Maxim_A

скорее всего - это иллюзия, но без дообследования сложно сказать.

Одна проблема - с момента появления симптомов прошло почти 1.5 года. Поэтому я сильно боюсь, что могли произойти серьезные изменения, так как кроме мазей ничего не использовал. Хотя все это время сустав практически ничем не нагружал.
Оттуда и внутреннее ощущение, что существенно снизилась хрящевая масса. Другое колено более устойчиво и ощущений "пустого пространства" нет.

[Maxim_A]

Поэтому я сильно боюсь, что могли произойти серьезные изменения, так как кроме мазей ничего не использовал.

Изменения могут быть, но сверхсерьезные - вряд ли, об этом косвенно говорит снимок. Не надо себя зря накручивать.

[TRIGUN]

Сообщение от Maxim_A

Изменения могут быть, но сверхсерьезные - вряд ли, об этом косвенно говорит снимок. Не надо себя зря накручивать.

Многократно благодарю вас за добрые слова.

[TRIGUN]

Здравствуйте!
Сегодня сделал МРТ коленного сустава. И не только я, но и мама. У нее так же было подозрение на артроз
Очень вас прошу помочь разобраться в ситуации.
Вот мои данные МРТ:

Положение и форма костей, формирующих правый коленный сустав, сохранены.
Суставная щель не сужена. Суставной хрящ значимо не источен, структура его достаточно однородная.
В полости сустава небольшое количество свободной жидкости.
Мениски имеют правильную форму и положение. В их структуре (более задних рогов) определяются гиперинтенсивные участки, в том числе линейной формы в медиальном мениске, без четкого выхода на контуры.
Коллатеральные связки прослеживаются на всем протяжении, не изменены.
Передняя крестообразная связка расположена обычно, МР сигнала однородный, без явлений отека.
Задняя крестообразная связка с ровными, четкими контурами, обычной структуры.
Надколенник расположен обычно. Хрящ надколенника не источен, с слабовыраженными участками хондромаляции.
Жировое тело не деформировано, без явлений отека и фиброза.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-картина минимального синовита, повреждения менисков: медиального 2 степени, латерального 1-2 степени.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Данные мамы по шаблону:
1. 57 года
2. Рост 156 см
3. Вес 80 кг
4. Физическая работа, часто ходит пешком.
5. Не курит
6. Была выявлена пяточная шпора.
7. В молодом возрасте был перелом лодыжки.
8. Проблема начала беспокоить только две недели назад. Наблюдается жжение во внутренней стороне сустава. Иногда тяжело разогнуть сустав полностью. К тому же сустав сильно опухает.
9. Результаты МРТ:

Положение и форма костей, формирующих правый коленный сустав, сохранены.
Суставная щель умеренно сужена. Суставной хрящ умеренно истончен, структура его несколько неоднородная. Определяется субхондральный остеосклероз медиального мыщелка большеберцовой кости, малые краевые костные заострения.
В полости сустава большое количество жидкости, преимущественно супрапателлярно.
Медиальный мениск не деформирован, правильно расположен, в области заднего рога определяется гиперинтенсивный линейный участок, преимущественно горизонтальный, нечетко выходящий на задний контур. Латеральный мениск не деформирован, правильно расположен, структура несколько неоднородна за счет отдельных участков повышенного сигнала не выходящих на контуры.
Коллатеральные связки прослеживают на всем протяжении, не изменены.
Передняя крестообразная связка расположена обычно, МР сигнала однородный, без явлений отека. Задняя крестообразная связка с ровными, четкими контурами, обычной структуры.
Надколенник расположен обычно. Хрящ надколенника умеренно источен. несколько неоднороден.
Жировое тело не деформировано, без явлений отека и фиброза.
Отечность мягких тканей по медиальной поверхности сустава.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-картина синовита, повреждения медиального мениска 2-3 степени, латерального 1 степени, явлений остеоартроза правого коленного сустава.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

------------------------
К ортопеду еще сходим конечно... но хотелось бы узнать, какие шансы на выздоровление у нас обоих и в какой степени это возможно. Пожалуйста, подскажите.

[Maxim_A]

Из того что я, например, смог увидеть. У Вас небольшие дегенеративные изменения менисков больше внутреннего, внутреннего удерживателя надколенника. Грубых аномалий и повреждений не заметил. Да можно заподозрить участки хондромаляции, но не факт, но во первых МРТ не самая качественная и сама по себе хондромаляция может и не быть единственной и/или главной причиной болей. Жидкости в суставе немного больше чем должно быть, т.е. причина для легкого воспаления должна быть.
У мамы средней выраженности дегенеративные изменения менисков больше внутреннего с участком пристеночного (скорее всего) вертикального небольшого разрыва внутреннего мениска, возможно от части симптоматика отсюда. Нельзя исключить умеренную дисплазию блока бедренной кости с небольшим наружным подвывихом надколенника, дегенеративные изменения внутреннего удерживателя надколенника и внутренней боковой связки коленного сустава, воспаление в области этих структур. Приличный синовит. Очаги хондромаляции примерно 2 степени.
Это навскидку. МРТ картина может не совсем отражать реальную. Лечится многое, но не всегда, к сожалению так успешно и гарантированно как хотелось бы.

[TRIGUN]

Сообщение от Maxim_A

Из того что я, например, смог увидеть. У Вас небольшие дегенеративные изменения менисков больше внутреннего, внутреннего удерживателя надколенника. Грубых аномалий и повреждений не заметил. Да можно заподозрить участки хондромаляции, но не факт, но во первых МРТ не самая качественная и сама по себе хондромаляция может и не быть единственной и/или главной причиной болей. Жидкости в суставе немного больше чем должно быть, т.е. причина для легкого воспаления должна быть.
У мамы средней выраженности дегенеративные изменения менисков больше внутреннего с участком пристеночного (скорее всего) вертикального небольшого разрыва внутреннего мениска, возможно от части симптоматика отсюда. Нельзя исключить умеренную дисплазию блока бедренной кости с небольшим наружным подвывихом надколенника, дегенеративные изменения внутреннего удерживателя надколенника и внутренней боковой связки коленного сустава, воспаление в области этих структур. Приличный синовит. Очаги хондромаляции примерно 2 степени.
Это навскидку. МРТ картина может не совсем отражать реальную. Лечится многое, но не всегда, к сожалению так успешно и гарантированно как хотелось бы.

1) Мне врач сказал, что артроза (гонартроза) у меня нет, но есть повреждения менисков. Это верное заявление? Или все же артроз есть?
Просто немного не понял... заболевание или есть или его нет. И в чем например разница между артрозом и простым повреждением мениска?
2) Возможно ли маме поддерживать полноценную жизнь, хотя бы в теории? Чтобы обошлось в конечном итоге без эндопротезирования и хромоты?

Конечно, планируется интенсивное лечение, но некоторые вопросы немного не ясны, относительно заболеваний

[Maxim_A]

Мне врач сказал, что артроза (гонартроза) у меня нет, но есть повреждения менисков. Это верное заявление? Или все же артроз есть?

Артроз в переводе с латинского - заболевание сустава не более и не менее и без уточнения что именно заболело в суставе. Повреждение мениска может быть и без артроза - травматического генеза при здоровом мениске, может и сопутствовать ему как вследствии травмы так и без нее. Детально все не получится тут изложить.

Просто немного не понял... заболевание или есть или его нет. И в чем например разница между артрозом и простым повреждением мениска?

У Вас в суставе больше жидкости чем должно быть, это косвенно указывает что какая-то патология есть.

Возможно ли маме поддерживать полноценную жизнь, хотя бы в теории? Чтобы обошлось в конечном итоге без эндопротезирования и хромоты?

У нее нет сверхсерьезной патологии, сл-но вполне возможно.

Конечно, планируется интенсивное лечение, но некоторые вопросы немного не ясны, относительно заболеваний

Ортопедам всем без исключения тоже еще далеко не все вопросы ясны к сожалению.

[TRIGUN]

Сообщение от Maxim_A

Повреждение мениска может быть и без артроза - травматического генеза при здоровом мениске, может и сопутствовать ему как вследствии травмы так и без нее.

Повреждения были около 1,5 года назад. Далее были прекращены все серьезные нагрузки на сустав.
Поэтому крайне важную роль играет именно вопрос о наличии гонартроза, в контексте определения "это дегенеративно-дистрофическое заболевание коленного сустава, характеризующееся прогрессивным разрушением хрящевой ткани, деформацией сустава и нарушением его функции".
Т.е. есть ли наличие именно дегенеративно-дистрофического заболевания сустава? Или по крайней мере лично вы его наблюдайте?

Отталкиваюсь от того, что сказал мне врач. А он сказал, что артроза (гонатроза) у меня не наблюдается (по данным МРТ). И к тому же нет сужения суставной щели (что крайне важно для меня). Так же добавил, что в отличие от мамы, мне нет необходимости применять такие лекарства, как хондропротекторы, то есть весьма и весьма консервативное лечение. Именно этого не понимаю... верное ли он сделал заключение по предварительным данным?
Или же в моем понятии, гонартроз - это когда суставные хрящи "стареют" быстрее, чем обычно. Что в скором времени приведет к плачевным последствиям. Этим мой вопрос и важен. Не беспокойтесь, я всю информацию не воспринимаю как строгий и неоспоримый диагноз, но ваше мнение было бы очень для меня полезно.

Пожалуйста, подскажите чуть более конкретно.

[Maxim_A]

Повреждения были около 1,5 года назад. Далее были прекращены все серьезные нагрузки на сустав.

Какие были повреждения, т.е. что за травма.

дегенеративно-дистрофическое заболевание коленного сустава, характеризующееся прогрессивным разрушением хрящевой ткани, деформацией сустава и нарушением его функции[/i]".

Это все следствия, травматолога интересуют причины. Дегенеративные изменения бывают грубо говоря по естественным причинам, таким как старение хряща, и бывают как следствие травм или нарушения анатомии и кинематики сустава при морфологически изначально цельном хряще, или смешанные варианты. Есть еще варианты, всех не перечислишь. Задача врача выявить причину патологии из списка всех возможных и воздействовать на нее если возможно, как назвать при этом патологический процесс - не имеет значения.

Т.е. есть ли наличие именно дегенеративно-дистрофического заболевания сустава? Или по крайней мере лично вы его наблюдайте?

Можно предполагать таковые в начальных стадиях. Опять же с дегенеративные изменения могут и не прогрессировать, даже регресировать в начальных стадиях если выявить причину и удачно повлиять на нее.
Более того сейчас до сих пор в нашей среде не объяснены некоторые болевые синдромы, патологии явной не видно, а боль есть - куча вариантов.... далеко не все еще изучено в коленном суставе в том числе.

Именно этого не понимаю... верное ли он сделал заключение по предварительным данным?

Может и верное. А какие он дал рекомендации и поставил диагноз?

[TRIGUN]

Сообщение от Maxim_A

Какие были повреждения, т.е. что за травма

Зафиксировано не было, т.к. изначальные боли длились месяц. Затем боль прошла. В общем то тут сам запустил. Но боль началась именно после конкретных нагрузок на коленный сустав. Думаю можно провести аналогию.
Сустав ни разу за 1,5 года не опухал. Лишь изредка, при долгих нагрузках появляется жжение во внутренней части сустава. И какое то странное ощущение когда выпрямляю ногу. Словно в суставе есть какие то промежутки... сложно объяснить. Просто на левой ноге я могу стоять весьма устойчиво. А на правой чувствуется какой то дискомфорт. Это я отмечал, как снижение хрящевой ткани... после МРТ не знаю даже как описать теперь.
Вы кстати говоря, замечайте сужение суставной щели у меня?

Сообщение от Maxim_A

Можно предполагать таковые в начальных стадиях. Опять же с дегенеративные изменения могут и не прогрессировать, даже регресировать в начальных стадиях если выявить причину и удачно повлиять на нее.
Более того сейчас до сих пор в нашей среде не объяснены некоторые болевые синдромы, патологии явной не видно, а боль есть - куча вариантов.... далеко не все еще изучено в коленном суставе в том числе.

Если есть начальные стадии, то грустно конечно Все же старение хряща может быть и прогрессивным.... думаю это и есть в данном случае заболевание. То есть отклонение от нормы. От той нормы, в которой хрящ бы стирался медленнее. А при прогрессировании он будет стареть намного быстрее и соответственно лечение может длится бесконечно и безрезультатно.

Сообщение от Maxim_A

Может и верное. А какие он дал рекомендации и поставил диагноз?

К сожалению он написал только заключение, объяснил его и обосновал. Лично мне он не говорил о каких либо медикаментах и сказал, что в моем случае, когда выражена лишь травма мениска, подойдет скорее всего крайне консервативное лечение в виде лечебной физкультуры.
Маме дал иные рекомендации с применением медикаментов, таких как хондропротекторы.

[TRIGUN]

Сообщение от TRIGUN

Зафиксировано не было, т.к. изначальные боли длились месяц. Затем боль прошла. В общем то тут сам запустил. Но боль началась именно после конкретных нагрузок на коленный сустав. Думаю можно провести аналогию.
Сустав ни разу за 1,5 года не опухал. Лишь изредка, при долгих нагрузках появляется жжение во внутренней части сустава. И какое то странное ощущение когда выпрямляю ногу. Словно в суставе есть какие то промежутки... сложно объяснить. Просто на левой ноге я могу стоять весьма устойчиво. А на правой чувствуется какой то дискомфорт. Это я отмечал, как снижение хрящевой ткани... после МРТ не знаю даже как описать теперь.
Вы кстати говоря, замечайте сужение суставной щели у меня?


Если есть начальные стадии, то грустно конечно Все же старение хряща может быть и прогрессивным.... думаю это и есть в данном случае заболевание. То есть отклонение от нормы. От той нормы, в которой хрящ бы стирался медленнее. А при прогрессировании он будет стареть намного быстрее и соответственно лечение может длится бесконечно и безрезультатно.



К сожалению он написал только заключение, объяснил его и обосновал. Лично мне он не говорил о каких либо медикаментах и сказал, что в моем случае, когда выражена лишь травма мениска, подойдет скорее всего крайне консервативное лечение в виде лечебной физкультуры.
Маме дал иные рекомендации с применением медикаментов, таких как хондропротекторы.

------
И конечно же в первую очередь интересно, если брать общую статистику из вашего опыта, то на сколько можно вылечится от заболевания у меня и у мамы? Каковы наши с ней шансы на исцеление на ваш взгляд?

Я просто хотел бы продолжить заниматься спортом, если лечение даст положительный результат. И для меня важно попытаться хотя бы попытаться спрогнозировать этот результат. Т.е. либо крест на активном спорте, либо полноценная жизнь. Штанги по 300 кг конечно не планирую поднимать, но думаю вы поняли о чем я.