Здравствуйте, уважаемые доктора, в свое время обращалась уже на ваш форум за помощью, но, извините, пожалуйста, не смогла найти свою тему, поэтому опишу проблему сначала.
Мне 56, вес 65кг, pT3N0M0, III стадия
В декабре 2012г.в Киеве проведена экстрафасциальная тиреоидэктомия, центральная диссекция шеи, лимфаденэктомия. Патогистологическое заключение - ПРЩЖ, солидный вариант, признаки экстраорганной инвазии. Метастаз в л/у 6 группы не определяется.
Через месяц после операции прошла во Львове РЙТ 4360 МБк, скопление в проекции ложа и верхней трети шеи, цифр никаких не указано (как у других вижу %% накопления и т.д.). Сейчас принимаю эутирокс 137.5 (снижен полгода назад со 150).
Я живу в Севастополе, на контроль ездила в Киев к оперировавшему хирургу (проф. Черенько С.М.), анализы и узи все это время были хорошие, доктор сказал полгода назад, что если в следующий раз (т.е. сейчас) будут опять хорошие, делаем провокацию с целью перехода на заместительную терапию. Я, начитавшись за это время всякого, возразила -не рано ли, высокая группа риска, в ответ было -ерунда, это Т3 как Т1 (?)
В связи с ситуацией в Украине и в Крыму )) ехать в Киев больше не могу, сдала анализы у себя (ТГ 0.01 мг/мл), остальные из-за праздников никак не сделают, но три месяца назад были хорошие. А вот на узи выявили лимфоузел "справа на боковой поверхности шей, ближе к нижней трети, на глубине 10 мм визуализирован л/у 7.3 х 3.4, обычной эхоструктуры, без признаков гиперваскуляризации."
Врач, делавший УЗИ, посоветовал две недели делать компрессы димексид-новокаин-мазь Вишневского и пересдать узи. На повторном УЗИ картина ухудшилась "на глубине 8 мм л/у 11.5 х 4.2 х 8.2 с нарушенной дифференцировкой на слои, без признаков гиперваскуляризации". На словах сказал, что узел в плотной оболочке, кажется сказал жидкий. Предложил "попытаться" сделать пункцию и отправил на консультацию к хирургу. Хирург с порога заявил садитесь на пароход и плывите туда, где оперировались. После моих возмущений в бумаги все-таки заглянул, сказал, что с ТГ 0.01 метастаз маловероятен, но на пункцию советовал сходить. Сказал, что если будет обнаружен папиллярный рак, идем туда, где делали УЗИ и там удаляем этот узел через небольшой надрез, ну как небольшой, сантиметров 6-7,(УЗИ у нас делают в сарайке на заднем дворе больницы с топчаном в темной комнате). Я пребываю в шоке, на пункцию л/у не пошла, просто ноги туда не несут, прочитала, что "использование пункционной биопсии представляет угрозу диссеминации и имплантации опухолевых клеток", лучше удалять и смотреть весь л/у.
Да и удалять л/у на тапчане в какой-то сарайке тоже не хочется, каменный век какой-то. Сейчас пытаюсь определиться, куда мне обратиться со своей проблемой, на УЗИ вообще сказали, что ваш врач теперь радиолог, а не хирург. А где же этого радиолога взять? Эндокринолог обычный от меня открестился,сказал, что я теперь онкологическая, в онкологии у нас эндокринологов нет, все общего профиля.
Очень буду благодарна за ваш совет, как лучше поступить с этим л/у. Может быть МС при нормальном ТГ? Врач УЗИ сказал, что может он из-за того, что в плотной оболочке, и не проявляет себя никак.
Извините за длинное описание, очень жду вашего совета, покоя теперь из-за этого узла нет. А еще больше из-за того, что не знаешь, куда бежать.
Спасибо.

Вы не сообщили , на какой цифре ТТГ и аттг получен этот ТГ, но не суть, в принципе определение ТГ из смыва иглы вполне принятый в мире вариант, но опять же что мешает реализовать вполне разумный план ?
ТГ / аттг на подавлении/ на стимуляции/ сцинтиграфия всего тела при необходимости . В любом случае хороший прогноз позволяет достаточно спокойно оценивать ситуацию и уж никак не читать о диссеминации

Спасибо, доктор, за ответ, только я не очень поняла.
1)Что означает "определение ТГ из смыва иглы", что это мне нужно сделать?
2)"реализовать вполне разумный план" -речь об отмене на месяц гормонов и проведении СВТ? СВТ сейчас не знаю, где делать, украинский йод нам теперь недоступен. Буду искать. Мне, кстати, ни разу СВТ не назначалась.
ТТГ и АТТГ сдала еще 28 апреля, но из-за майских праздников результатов до сих пор нет. Три месяца назад сдавала из-за смены дозы, было ТТГ 0.1, АТТГ 19 (уменьшилось постепенно с 63).

Уважаемый доктор, не ругайтесь, пожалуйста, можно для непонятливых простыми словами рекомендуемый план действий?
- ТАБ (это ТГ из смыва иглы, я правильно поняла?) делать.
- потом стимуляцию и СВТ? Или это вместо ТАБ?
И еще, сделать СВТ я могу теперь только в России, Обнинск и Москва? Больше нигде? Там же очереди, наверное, на год?

При подозрительной находке на УЗИ шеи рекомендуется проведения ТАБ узла (нет там риска диссеминации, это про другие раки), и определение тиреоглобулина в смыве с иглы.
Далее - по результатам.
Проба со стимуляцией понадобится, СВТ - при тиреоглобулине более 2 понадобится.
Есть еще Гомель, если делать платно.

Уважаемый доктор, можно уточнить - определение ТГ на смыве иглы - это обычная практика при данной процедуре, или мне нужно обсудить этот момент с врачом, который ТАБ будет делать? Мне было сказано "если мы найдем там папиллярный рак". Я так поняла, что это цитолог будет клетки искать. Или это одно и то же?
Спасибо Вам большое за участие и с Днём Победы Вас!

Это обычная практика в специализированных центрах, но не обычная практика при обычной пункции. Надо обсудить. Если надо, дадим ссылку на рекомендации, как делать (американские рекомендации, правда)

Боюсь, у нас мне такого не сделают. Специализированных центров в Крыму нет, а Украина для нас закрыта. Я на завтра записалась в Симферополь в клинику Генезис к хирургу-эндокринологу, буду разговаривать, но это многопрофильный мед.центр. ТАБ там, конечно, делают, но сомневаюсь, чтобы ТГ с иглы смотрели. Стоит ли делать пункцию, если у них технология другая, какова будет ее результативность, если будут клетки ПРЩЖ искать, а не ТГ мерять? Или лучше не спешить и попытаться найти в России, где такое сделать?
Если я приеду с американскими рекомендациями к врачу, мне смогут определить ТГ с иглы? Для этого помимо рекомендаций еще что-нибудь, наверное, нужно, там реактивы какие-нибудь? Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на всякий случай.
Сегодня забрала остальные анализы
ТТГ 0.24 мМЕ/л (0.17-4.05)
Т4св. 23.96 пмоль/л (11.5-23.0)
АТТГ 34.90 МЕ/мл (0-100)
ТГ 0.01 мг/мл (меньше 50)
полгода назад ТТГ был 0.1, а АТТГ 19.8. За этот период доза была уменьшена со 150 до 137.5. Такое повышение АТТГ критично?
Спасибо большое за ваши ответы.

К какому врачу ? Если в селе Тишковка - не поймут ,увы ( хотя больше всего на свете я хотела бы , чтобы понимали ) если в ЭНЦ - сделают .
Ситуация с Крымом сейчас: российский граждане получают те же права , что и в любом другом регионе .
Вы сотрите Т4 ПОСЛЕ принятия таблетки ?

))) Генезис не село, конечно, но и не специализирован на эндокринологии, он многопрофильный. Я имела в виду, достаточно ли будет врачу изучить предоставленные мной эти американские рекомендации (если он еще захочет этим заниматься), или для этого требуются еще какие-то спец. реактивы, или еще что-то. Имеет ли смысл ковырять узел, если скажут, что делают по-старому? Пожалуйста, дайте ссылку на рекомендации, я еду завтра утром.
Анализы все сдаю строго натощак, ДО таблеток.

Ну как минимум набор для определения ТГ нужен.

А что со ссылкой? Как делать?
Анализы какую-то картину дают? АТТГ?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В ситуации не в этом ли узле метастаз?

Об альтеративе тоже говорено

Это не "старый метод". Делают пункцию, чтобы посмотреть клетки, из которых состоит лимфоузел. Это нужно делать в любом случае. А потом желательно определить уровень тиреоглобулина в смыве с иглы. Вам в крови же определяет лаборатория тиреоглобулин. Вот и здесь точно так же. Чем дело в итоге закончилось?