Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.03.2008, 16:42
Svetlana_A Svetlana_A вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 39
Svetlana_A *
Множественный атеросклероз.

Уважаемые коллеги! Помогите советом.
Мужчина, 62г., мой папа. Около года назад появились жалобы на головокружения при резком вставании, слабость в правой ноге. Плюс ко всему в течение последних нескольких лет депрессия, связанная с личными причинами (увольнение с работы и т.п.).
В сентябре 2007г решили таки обследоваться.
Проконсультировавшись у моего знакомого невропатолога (д.м.н.), назначено обследование:
1) Общий анализ крови и мочи – норма.
2) В б/х крови – глюкоза 6,59 (норма до 6,4), холестерин - 7,94 (норма до 6,5), остальные показатели в норме.
3) Коагулограмма – протромбиновое время 14 (норма 13-18с), ПО – 1,03 (норма 0,9-1,3), МНО – 1,0 (норма 1,0), АЧТВ – 25 сек (норма 25-35), фибриноген «В» - сл.пол, фибриноген – 2,88 г/л (норма 2-4).
4) ЭКГ – без патологии. Жалоб на сердце нет и не было никогда.
5) ЭХО-КГ – незначительная гипертрофия миокарда межжел. перегородки. Недост-ть створок митрального и трикуспидального клапанов 1ст. Дегенеративные изменения аорты и створок аортального клапана. Нарушение диастолической ф-и миокарда 1 типа. Локальная иглобальная сократительная способность миокарда не нарушена.
6) ЭЭГ – норма.
7) УЗИ артерий: (подтверждено в двух независимых учреждениях) картина атеросклероза брахиоцефальных артерий с признаками стеноза брахиоцефального ствола около 80%, правой подключичной артерии до 60% по диаметру, правой внутренней сонной артерии около 50% в устье, бифуркации левой общей сонной артерии 20% по площади и левой внутренней сонной артерии до 30% по площади с ее значимой деформацией. Гемодинамический резерв в левом каротидном биссейне на нижней границе нормы, в правом каротидном бассейне – истощен. Суммарный процент стеноза БЦА (по Спенсеру) – 70-75%.8) Электромиография ног – данных за корешковую дисфункцию и сегментарную заинтересованность не получено. Делали это исследование из-за жалоб на слабость в ноге.
9) МРТ головного мозга: дисциркуляторная энцефалопатия с множественными разнокалиберными очагами в белом в-ве и подкорковых ядрах обоих полушарий гол. мозга:
• В белом в-ве лобных долей, наибольшие из кот. 2 очага слева у переднего рога лев. Желудочка, диаметром до 7мм, видны в Т2, PD, не визуализируются в Т1 (очаги демилиенизации)
• В проекции хвостатого ядра слева, диаметром 6 мм, в Т1 с МР сигналом, близким по сигналу ликвора (мелкая киста)
• В проекции хвостатого ядра справа, диаметром 8,5мм – очаг димилиенизации
• В перивентрикулярных отделах верхнее-лобных итеменных областей, множественные 3-5мм, наибольший 8 мм справа.
Отмечается снижение МР от кровотока сигнала в области колена ВСА справа, а также снижение МР сигнала от кровотока в верхнем отделе позвоночной артерии справа.
10) МРТ спинного мозга – без особенностей.

Всю жизнь папа очень любил поесть копченой колбаски, масла, мяска пожирней ну и т.п.. Курил более 35 лет (сейчас бросил). К сожалению, теперь, видимо, приходится за это платить.

Было назначено лечение: тромбо-асс 100 мг в сутки, вазилип 10 мг на ночь, никотиновая к-та (дозу не помню), ципролекс (лечим депрессию).

Сейчас в анализах крови уровень холестерина и глюкозы в норме, соблюдает жесткую диету с ограничением жиров.
Самочувствие хорошее, жалоб нет. Разве что сонливость, связанная, наверное, с приемом антидепрессанта.
Вопрос один – на сколько целесообразно думать в таком случае об оперативном лечении атеросклероза сонных артерий, учитывая высокую распространенность процесса, многочисленный атеросклероз сосудов головного мозга и т.п.?
Наш невропатолог считает, что оперировать не стоит, т.к. риск операции в нашем случае значительно высок. Убрав бляшки в сонных артериях – они останутся в брахиоцефальных, подключичных и т.д., не говоря уж о процессе в артериях головного мозга. А так же высокий риск инсульта в послеоперационном периоде (оторвется кусок бляшки в месте операции, спазм сосудов ГМ во время или после операции ну и т.д.).
Целесообразно ли оперировать такого пациента? Каков риск операции? И что можно ждать в послеоперационном периоде?
Или же оставить все как есть и вести его терапевтически?
Как сказал нам невропатолог – риск инсульта 5% в год без операции.
Посоветуйте что-нибудь!
Спасибо за внимание!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2008, 18:36
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...как вообше возникла мысль об операциях на сонных артериях? Стенозы до 50% не трогают даже отчаянные энтузиасты.

... а аспирин, статины и периодический контроль артериального давления и сахара крови как минимум- должен получать
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2008, 19:36
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Светлана! Уровень глюкозы и холестерина крови завышены (включая "нормальные").
Вы можете выложить изображения УЗИ-скенирования?
Речь идет о стенозе не 50%, а 80% БЦС и 60% ПКА. Есть явные показания для реконструктивных операций. Вопрос лишь в выборе стратегии и вида вмешательства (возможно стентирование?).
Отдельным вопросом стоит необходимость оценки цереброваскулярного резерва.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2008, 16:12
Svetlana_A Svetlana_A вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 39
Svetlana_A *
Отвечу сразу на оба сообщения.
Артериальное давление у него чаще понижено, он гипотоник по жизни. Рабочее - 90-110/60.
Глюкоза и холестерин сейчас на фоне получаемых препаратов и диеты - в норме. Хотя инициально были повышены (я приводила анализы).
УЗИ снимков, к сожалению, нет. Дали только бумажку с заключением.
Зато сделали МРТ в сосудистом режиме, там хорошо видно сужение и извитость СА.
От двух врачей получилось два разных мнения:
Anton Verbine ...как вообше возникла мысль об операциях на сонных артериях? Стенозы до 50% не трогают даже отчаянные энтузиасты.
Dick Есть явные показания для реконструктивных операций.

У меня все-таки остается вопрос - риск операции в данном случае превышает риск, если ничего не делать?
Имеет ли смысл операция при такой общей картине атеросклероза?

Снимки можно посмотреть тут: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Выложила только сосудистый режим. На МРТ в обычном режиме видны множественные мелкие очаги в белом в-ве (атеросклероз?), больше никаких особенностей, поэтому не стала загружать. Если нужно - выложу.

Спасибо за Ваши комментарии!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.03.2008, 19:29
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На представленных МРТ изображение лишь сосудов головного мозга. Результаты УЗИ свидетельствуют о поражении крупных сосудов на шее - в области отхождения от аорты. Поскольку мнения докторов разделились , рекомендую обратиться на очную консультацию в НИИ нейрохирургии или институт Склифосвского.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2008, 23:20
Svetlana_A Svetlana_A вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 39
Svetlana_A *
Понятно. Мы консультировались с сосудистыми хирургами в Кардиоцентре, они советовали оперировать. Но там была финансовая заинтересованность. Операция и 5 дней пребывания стоили около 100 тыс. руб. Деньги - не проблема. Просто возникли сомнения.
Спасибо огромное за Ваше мнение!
Просто хотелось услышать совет от кого-то еще.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.03.2008, 23:33
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Светлана! Ваша обеспокоенность ясна. Боюсь, что ее (финансовую заинтересованность) можно усмотреть всегда.
Но все же необходимо выслушать аргументы, постараться оценить их обоснованность. Необходимо в первую очередь мнение тех, кто непосредственно имеет опыт в этом. "Дьявол скрывается в деталях".
В случае Вашего отца невозможно сказать однозначно показана ли операция. Скажем так, она возможна. Необязательно она будет заключаться в полном одномоментном "исправлении" стенозов - может быть паллиатив (неполная коррекция).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.03.2008, 22:41
Svetlana_A Svetlana_A вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2004
Город: Москва
Сообщений: 39
Svetlana_A *
Спасибо Вам большое еще раз!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.03.2008, 22:47
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ждем результата очной консультации.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.03.2008, 20:00
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Anton Verbine. Я считаю, что окончательное суждение об объеме и форме оказания помощи конкретному больному может дать лишь врач, наблюдающий больного непосредственно. Выносить однозначный и бескомпромиссный вердикт располагая лишь обрывком информации, достоверность которой нам не известна по меньшей мере безответственно. Не следует недооценивать московских коллег - на месте, располагая достоверной информацией, они разберуться лучше нас.
А вот фраза про бесчеловечные опыты уже демагогия
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.03.2008, 21:00
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прям моими словами...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.