Больная малышка (вопросы по ЭЭГ)

[Mlyn]

Моей дочери сейчас 3 года. У неё диагноз: ДЦП, двойная гемиплегия 3-й степени тяжести, микроцефалия, грубая задержка ПМР.

Результаты ЭХО-ЭЭГ
Md=53мм
Ms=55мм
T_=54мм
Смещение M-эхо слева направо на 1мм.

Кроме того вот ссылки на результаты ЭЭГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Большая просьба по возможности описать ЭЭГ с акцентом освещения интересующих вопросов:
1. Характеристика зональных различий.
2. Доминирующий ритм
3. Распределение ритмов (Delta, Theta, Alfa, Beta (1-2)) по зонам мозга и в каких отведениях (%)
4. Характеристика биоэлектрической активности мозга (при измененной – предположительная причина или следствие чего?) и подкорковых структур.
5. Наличие ритмов, характерных для эпиготовности или генерализация пр-***. В каких отведениях, их характер, позональное респределение и связь отдельных зон между собой.
6. Возрастное соответствие биоэлектрической активности.
7. Динамика по сравнению с предыдущими ЭЭГ.


И вообще, о чём говорит вся эта картина по ЭЭГ, неужели всё так необратимо плохо???

Очень надеюсь на понимание, и на то, что все таки кто-то найдет время проанализировать представленную вам информацию.
Заранее спасибо.

[eqimi]

Сообщение от Mlyn

И вообще, о чём говорит вся эта картина по ЭЭГ, неужели всё так необратимо плохо???
[/color]

по какому поводу сделана ЭЭГ?
необратимо плохо --- что имеете в виду?

С уважением, Гиоргий Витальевич

[Mlyn]

ЭЭГ сделаны по поводу основного заболевания в связи с проведением лечения, для того, чтобы видеть,-какое влияние на формирование ритмов оказывает само лечение.
Я, не будучи специалистом в области медицины, проще говоря, человек знающий только названия таблеток от головы и температуры,- понимаю, что основной диагноз моего ребенка и тот факт, что она ничего не делает(не сидит, не ползает, не ходит, не говорит, в общем состояние развития в 3 года соответствует 4-х месячному ребенку), и то безобразие ритмов на энцефалограмме говорит о грубой дизорганизации биоэлектрической активности головного мозга.
В связи с этим хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу всех ЭЭГ в контексте выше упомянутых вопросов, чтобы сделать вывод об эффективности лечения и его влияния на формирование "правильных" ритмов.
Под фразой "необратимо плохо" я имею ввиду отсутствие какой либо динамики по картине ЭЭГ и степень выраженности и доминации основных ритмов. В принципе, как мне кажется, все мои стремления выражены в вышеизложенных вопросах.
Проще говоря интересует нормальный, профессиональный анализ всех ЭЭГ...

[eqimi]

1. у ребёнка есть судороги
2. приведите лечение которое вы проводите на сегодняшний день
3. ранее проводимое лечение
4. была ли проведена MRI - головного мозга

С уважением, Гиоргий Витальевич

[Mlyn]

1.Судорог у ребенка нет.
Иногда бывают 3-5-секундные "замирания" при сильном повороте головы вправо, обычно 1раз утром и 1раз вечером. В последнее время(с апреля) их количество сократилось, т.е. примерно 1 раз в 3-4 дня и в основном утром.

2. и 3. Вот назначения:
• С первого месяца
Диакарб, аспаркам, энцефабол, карнитина хлорид, массаж общий
• С 3-х месяцев
Сермион, энцефабол, актовегин, ЛФК, массаж общий.
Вот после этого всего и начались выгибания мостиком. Причём это было до такой степени, что даже моей силы не хватало, чтобы согнуть ребенка обратно, при этом она переставала дышать и становилась вся как камень.
• С 4-х месяцев
Метамерные инъекции (церебролизин, нецитил, остальные не помню), нецитил(в порошках), пантогам, восковые компрессы, бишофитовые компрессы, точечный массаж, общий массаж, ЛФК.
• С 2-х лет по сегодняшний день (все, выше представленные ЭЭГ сделаны в промежутках между курсами лечения по этой методике)
Инфракрасная магнитолазерная терапия, акупрессурный линейный массаж, вибротерапия, мануальная терапия, нейро-миастимуляция, медикаментозная терапия препаратами гомеопатической и антигомеотоксической терапии (такие как убихинон композитум, церебрум композитум, плацента композитум, нервохель, игнация, гельземиум и т.д).


4.МРТ головного мозга проводилась ровно год назад перед началом лечения по последней методике.
Заключение следующее:
Отсутствует дифференциация на серое и белое в-во. Мозговая ткань дифференцируется только на уровне ствола, червя мозжечка, его гелиоисфер. моста мозга, подкорковых ганглиев. В обеих гелиоисферах в лобно-теменных зонах представлена кистами симметрично р-ром 13*26мм, на остальном протяжении –мультикистозная трансформация.
Желудочковая система расширена: IV – 10мм, III – 9мм.
Боковые Д S 18 мм на уровне тел
Водопроводимоть пролеживается.
Субарахноидальное пространство не изменено.
Криниовертебральный переход без особенностей
ППН, ячейки сощ. отр. не изменены.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. МРТ – проявления мультикистозных трансформаций тканей мозга в обеих гелиосферах, внутренн./ открытая гидроцефалия.

[eqimi]

что значит замирания - при этом ребёнок в сознании или нет, в это время она на вас реагирует или нет, более 5 с - не было, принимали ли - противоэпилептические препараты, во время проведения ЭЭГ - уровень сознания ребёнка.


С уважением, Гиоргий Витальевич

[Mlyn]

Ребенок и так слабо реагирует на обращенную речь и на игрушки, большей частью сама по себе, но если на что-то обратит внимание, что-то понравится, то смотрит, следит за движениями некоторое время. Есть правда любимые вещи, которые ищет глазами везде, где бы не находилась (люстры, картины, настенные часы, настенные коврики).
Что касается замирания, то внешне это выглядит так:
вот если вы заходите в холодную воду в реке, то реакция вашего организма на это очень похожа, т.е. перехватывает дыхание, руки ноги немеют и напрягаются и т.д. Похожее состояние со стороны можно наблюдать у человека, если его окатили холодной водой.
Более 5 сек небыло никогда, в основном 3сек. Кроме того хотел бы добавить, что после этого иногда её можгло вырвать (хотя раньше её и просто так рвало, особенно она раньше была чувствительна к пище (любой даже самый мелкий кусочек мог вызвать рвотный рефлекс, говорили, что у неё корень языка в спастике)). Мне со стороны видя это первое, что приходило на ум - это то, что у неё в шее где то что-то пережимает (сосуд, нерв, не знаю).
По поводу препаратов я впринципе написал все, что принимали. Да, кстати, год назад где то около месяца-двух принимали мидокалм - изменений никаких.
Во время ЭЭГ ребенок бодрствует, первые 2ЭЭГ плакала, последние 2 спокойно сидела на руках, иногда обращая внимание на что-либо, на лице недовольство всязи с дискомфортом от "электродной шапочки"

[eqimi]

1. ЭЭГ очень трудно оценить из-за наличия большого количества артефактов (движение, пульс и т.д.)
2. повод проведения этого обследования в вашем случае не понятно
3. по ЭЭГ - не оценивается эффективность проведённого лечения при ДЦП
4. оно имеет клиническую значимость при наличии судорог или пароксизмальных состояний похожих на судороги с диф. диагностикой
5. в вашем случае проведение ЭЭГ - это лишняя трата времени и средств (если я не прав уважаемые коллеги меня поправят)
6. проводимая медикаментозная терапия - не обоснована(исключение - мидокалм)
7. Судя по заключению MRI (желательно отсканировать и выложить фотки в инет и предоставить ссылки) -- имеется серьёзное поражение головного мозга, что и определяет -- взаимосвязь результатов с клиническими данными -- грубая задержка психо-моторного развития


С уважением, Гиоргий Витальевич

[eqimi]

Чтобы оценить эффективность лечения (правильного лечения) -- достаточно в вашем случае очный осмотр неврологом - за ходом лечения, приобретения двигательных навыков, мелкой моторики, комуникабельности малыша,познавательных функций и т.д.

С уважением, Гиоргий Витальевич

[Mlyn]

Для полноты картины добавлю:
Все перечисленные диагнозы являются следствием родовой травмы. Ребенок от первых срочных родов путем кесарева сечения, гипоксия. Вопрос в принципе спорный. Жена-гипотоник, а когда начались схватки ей укололи Реланиум, после этого схватки прекратились совсем, давление упало ещё ниже и ей просто постоянно хотелось спать. Была огромная слабость в мышцах. Врачи не проводили никаких мероприятий более 2-х суток. Когда через 2-е суток сделали УЗИ, выяснилось, что сердце ребенка почти остановилось. Далее кесарево, гипоксия, реанимация...
Ребенок первые 2 недели после рождения лежал в реанимации, практически все органы были на аппаратах, кроме того проводились различные реанимационные мероприятия. Далее с 2-х месяцев до 4-х месяцев ребенка начало гнуть мостиком, продолжалось это практически постоянно, и всё более усиливалось. С 4-х месяцев благодаря интенсивному курсу лечения это прекратилось. Лечились в Киеве в Институте проблем Боли, методикой метамерных инъекций. Прошли 6 курсов. Лечились 2 года. Первые курсы помогли избавиться от выгибаний, появилась мимика и эмоции(до этого могла только плакать или просто лежать).Но последующие 3-4курса не давали никаких изменений.

Что касается лечения, то п хочу оговориться, что наши неврологи не захотели браться за лечение ребенка. Мотивируя это безнадежностью.
МРТ будет выложено в понедельник.
Кроме того, для полноты картины хотелось бы дополнить следующее:
Объем головы сегодня 43-44см.
Вот ещё результаты Нейросонографии, проводившейся в 3 месяца.
(визуализация затруднена ввиду малых размеров акустического окна )
Боковые желудочки:
- глубина переднего рога 12мм (лев. и прав.)
- о.Монро до 4мм (лев. и прав.)
-ширина затылочного рога 22мм (лев. и прав.)
-ширина III желудочка 6,8мм
IV желудочек не расширен
Кровоизлияний нет
Сосудистые сплетения симметричные
Паренхимы мозга диффузно равномерной эхогенности
Рисунок борозд и извилин практически не прослеживается.
Большое количество веретенообразных кист, особенно в лобных отделах.
Подкорковые структуры повышенной эхогенности.
Пульсация сосудов несколько оживлена.
Заключение: диффузная лейкомаляция на фоне атрофии паренхимы мозга. Внутренняя медленно прогрессирующая симметричная гидроцефалия. Микроцефалия.


И в заключение:
Проблема состоит в том, что у ребенка практически не спастики(только в области плечей немного), тем более парезов и прочего. Она вполне внешне выглядит нормально. У неё просто нет так называемой мотивации, т.е. она не понимает для чего ей всё это нужно, в связи с этим обучить её чему-либо не представляется возможным.
Поэтому, я не имея никакого отношения к медицине, оспаривать ваше мнение не возьмусь, но выскажу своё:
-я не понимаю, для чего ребенку нужен мидокалм, если у нас нет ни спазмов, ни контрактур, только небольшой тонус области плечей (в связи с этим тяжело руки поднять вверх) и то, он постепенно уходит в процессе массажа.
Ребенок просто НЕ ПОНИМАЕТ для чего ей всё это нужно.
Её можно поставить на ноги, она будет стоять, но недолго, ей не понятно для чего это,так же тяжелее.
Ей можно дать что-то подержать, она будет держать,но недолго, ей не понятно для чего это,так же тяжелее.
Ну и так далее можно продолжать перечислять...
Она просто как 3-хмесячный ребенок, у которого нет ещё мотивации для тех или иных действий.

[eqimi]

Сообщение от Mlyn

я не понимаю, для чего ребенку нужен мидокалм, если у нас нет ни спазмов, ни контрактур, только небольшой тонус области плечей (в связи с этим тяжело руки поднять вверх) и то, он постепенно уходит в процессе массажа.

1.естественно - если нет спастики или она минимальна, на фоне лечебных упражнений и массажа уменьшается - обоснованность назначения препарата решает доктор на очной консультации, через инет нам вам не помочь
2. минимальная окружность головы в этом возрасте - 46 см, исходя из приведенных вами данных -- 43-44 -- скорее всего микроцефалия имеет место.

С уважением, Гиоргий Витальевич

[eqimi]

В вашем случае -- главное -- мультидисциплинарный подход, включающий в себя -- физическую терапию(комлекс лечебных упражнений, массаж на втором плане),окупационная терапия (работа с мелкой моторикой), развивающие упражнения (стимуляция познавательных функций) и т.д.

Она просто как 3-хмесячный ребенок, у которого нет ещё мотивации для тех или иных действий. -- вот этому и её надо учить.

Надо научить пользоваться


С уважением, Гиоргий Витальевич

[Mlyn]

Спасибо за Ваши советы. Мы Очень стараемся.
Вот ссылки на МРТ, которое делали 1 год назад. В ближайшее время собираемся снова пройти обследование.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вопроcы:
1. На вопросы, поставленные мной в начале этой темы ответы дать не возможно?
2. Что вы можете сказать по снимкам МРТ?
3. Какие обследования вы могли бы посоветовать нам сделать?
4. Что для нас является более информационным, КТ или МРТ?

[eqimi]

1. во первых - много артефактов, во вторых - даже если было бы качественная запись - никто в мире по ЭЭГ не судит об эффективности проводимого лечения при ДЦП. Если нет судорог -- проведение ЭЭГ - лишняя трата средств и времени
2. заключение MRI - приемлемо
3. обследования проводить по ситуации, решает доктор на очной консультации
4. MRI

повторюсь -- Надо научить пользоваться

С уважением, Гиоргий Витальевич

[Dr. W.N.]

Посмотрел ЭЭГ. Почти сплошь артефакты, оценивать по этим сканам ЭЭГ практически невозможно. И соглашусь с мнением коллеги eqimi о ненужности в данном случае этого исследования.