Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2009, 21:08
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько дней лечить пневмонию азитромицином

Здравствуйте, уважаемые педиатры!
Мальчику 11 лет. Заболел остро, с первого дня отмечались подъемы температуры до 39,0, т-ра повышалась к вечеру, пик приходился на час ночи; других жалоб не было. Кашель с небольшой мокротой появился на 4-й день. 2-3 дневный прием амоксициллин/клавуланата не помог.
Позвольте без снимков, так как это ребенок врача и уже есть положительная динамика.
Р-грамма за 6 месяцев до заболевания- норма.
На рентгенограмме в верхней доле справа картина ателектаза 2-3 сегментов. Кроме амоксициллин/клав., сделано 2 инъекции амикацина- без эффекта; одна инъекция цефтриаксона, на последний дал местную реакцию, дальше не продолжили. СОЭ 60 мм/час, эозинофилов 7, сатурация кислорода 94.
С певого дня приема азитромицина (сумамед) в дозе 500 мг/сут, масса ребенка 41 кг, т-ра упала до 37,1, клиническое улучшение.
Повторную рентгеноскопию проводил опытный фтизиатр- корни структурны, в корнях лимфоузлы не увеличены, значительное рассасывание ателектатических воспалительных изменений в верхней доле правого легкого.

Вопрос:
Сколько дней принимать азитромицин- 6? 10? менять ли его?
Мать ребенка, да и я тоже, склонны прекратить прием через 6 дней, учитывая также то, что препарат, по утверждению производителей, остается еще несколько дней в крови. Естесственно, боимся это делать без педиатров.
Если есть время, скажите свои предположения о возбудителе в данном случае, ведь с микоплазмой не очень совпадает (верхнедолевая локализация, паренхиматозный характер поражения).
Если у вас есть время, просветите также насчет современной классификации пневмоний -в Харрсисоне за 1982 год я нашла альвеолярную, бронхопневмонию, интерстициальную. По Харрисону получается, что бронхопневмония тяжелее, что не совпадает с традиционными представлениями советской школы о крупозной (паренхиматозной), бронхопневмонии (очаговой).
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2009, 22:32
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В рекомендациях сказано: день первый - 10мг\кг не более 500мг
день второй-пятый - 5 мг\кг не более 250мг.
При положительной динамике - менять нет смысла.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2009, 22:42
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
Если у вас есть время, просветите также насчет современной классификации пневмоний -в Харрсисоне за 1982 год я нашла альвеолярную, бронхопневмонию, интерстициальную. По Харрисону получается, что бронхопневмония тяжелее, что не совпадает с традиционными представлениями советской школы о крупозной (паренхиматозной), бронхопневмонии (очаговой).
Внебольничная, внутрибольничная, аспирационная, при иммунодефиците - это основная т.н. клинико-патогенетическая классификация.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2009, 22:49
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Pediatric
Day 1: 10 mg/kg PO once; not to exceed 500 mg/d
Days 2-5: 5 mg/kg PO qd; not to exceed 250 mg/d


. А что курили авторы амикацина и цефтриаксона? Что за извращенное лечение?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2009, 23:41
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
For scool-aged children and in those in whom infectionwith M. pneumoniae is suggested, a macrolide antibiotic such as azithromycin is an appropriate therapeutic choice. Nelson textbook 2003.

Legionella is known to colonize the water condensed from air-conditioning systems and the water supply of institutions.
L pneumophila has 2 distinct clinical presentations. The first, Pontiac fever, is an immune-mediated reaction after exposure to the organism. Pontiac fever presents as a viral-like syndrome with malaise, fever and chills, myalgias, and headache. This disease resolves spontaneously. The second Legionella pneumonia is a severe and aggressive pneumonia associated with a mortality rate of up to 75% if treatment is delayed. Elderly and debilitated persons; those who smoke; and individuals with COPD, alcoholism, immunodeficiency, and trauma all are predisposed to Legionella infection.
Legionella pneumonia has associated GI symptoms, including anorexia, nausea, vomiting, and diarrhea, in 50% of patients.
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2009, 11:46
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо огромное всем, кто ответил. Правильно ли я поняла, что 5 дней по 500 мг/сут. достаточно? Мать ждет вашего решения.

Мальчик из благополучной семьи, я спрашивала, болел простудами не чаще 1 раза в год. Дома кондиционеров нет, система отопления Комби.
Диареи, головной боли, озноба, потливости- ничего кроме т-ры и небольшого кашля с 4-го дня не было. Как только спала т-ра, в первый же день азитромицина, он стал прыгать.
Мокроту на КУБ смотрели однократно в диспансере-негатив. есть ли смысл сеять мокроту?
Цефтриаксон и амикацин назначил один из лучших педиатров города. Я была против:
1. цефтриаксона, так как амоксиклав не помог;
2. амикацина, т.к. не попадет ни на один возбудитель, да и специфика не исключается, а он туберкулостатик.
Я говорила об азитромицине, но, я авторитета не имею, а мать боялась оставлять ребенка без инъекций.
Д-ру Zambrozy- на легионеллу не тянет, как вы считаете?
Д-ру Easl- первый снимок и затем скопию смотрела Сафарова Людмила, она 50 лет занимается легкими, ошибалась очень редко.
Пусть это покажется глупым, но я не боюсь казаться глупой, была версия аскаридозной пневмонии. Аргументы против: даст ли аскаридозная СОЭ 60, сатурацию 94, инфильтрат почти доли, ответ на макролиды? И вообще кто их видел, эти летучие инфильтраты?
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2009, 15:49
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шахла Юсифовна,честно говоря, до сих пор не понял, сколько он уже дней болеет, что было в общем анализе крови и что было физикально. Принципиально - если человек вылечился от пневмонии за 5 дней азитромицином, что было доказано его состоянием, жалобами, температурой и Вильямом Конрадом Рентгеном - какая уже разница, от какого возбудителя он вылечивался - все равно он здоров.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2009, 17:09
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,596
Поблагодарили 5,265 раз(а) за 5,015 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шахла, я видел летучие эозинофильные инфильтраты, но я не видел конкретного ребенка. Для аскаридозной пневмонии эозинофилов маловато, на мой взгляд. Но и легионеллезная пневмония обычно все-таки двухсторонняя и потежелее будет. Хотя интоксикация и не всегда крайне выражена (еще в Питере видал).
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2009, 19:54
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эозинофильные инфильтраты видел один раз. Легионеллёзную не видел и не подозревал. Но судя по описанию у этого ребёнка не легионеллезная.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.