Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.08.2009, 02:34
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 41
3955hkw *
Question Панкреатит у мамы? Очень больно

Мама повторно попала в больницу с приступом острой боли в области живота.
Сделали УЗИ и гастроскопию. Предварительный диагноз – панкреатит (в скобках стоит гастрит с вопросительным знаком)
Маме 71 год, 20 лет назад был удален желчный пузырь.

За последние 4 месяца такие приступы происходили трижды (уже давно ничего подобного не было).
Мама шестой день в больнице, при этом каждую ночь боль резко усиливается, трудно терпеть. Вчера ночью было хуже, чем до этого. Локализация боли «слева снизу живота».

Лечащий врач назначил ежедневную капельницу, содержащую спазмолитик, обезболивающее и препарат, угнетающий функцию поджелудочной железы (названий не знаю). Относительно дальнейшего лечения сказал: «диета».

Какие вопросы стоит задать врачам, какая тактика дальнейшей диагностики/лечения? Как облегчить текущее состояние?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.08.2009, 07:12
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тактика - поставить точный диагноз. В анализах крови и мочи были признаки панкреатита?
Для уточнения диагноза необходимо КТ органов брюшной полости, желательно с контрастом (или МРТ).
Кроме того, такой небольшой вопросик, гинеколог маму смотрел?

Вот это и нужно обсудить с лечащим врачом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.08.2009, 07:23
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Толстая кишка: осмотр хирургом с пальцевым исследованием, ректороманоскопия, фиброколоноскопия или ирригоскопия (или как ее еще называют, ирригография).
И многое другое.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.08.2009, 22:24
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, что зарубежные коллеги взяли диагноз панкреатита/видать острого/с потолка.
Потому назначено соответствующее лечение. С учетом перенесенной 20 лет назад холецистэктомии, рецидивирующих приступов и вероятной клиники острого панкреатита - имеет смысл поискать холедохолитиаз.
ЭРХПГ. Но там ,на месте, видней....

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): имеет смысл поискать холедохолитиаз
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.08.2009, 22:36
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Методом выбора в данной ситуации является МРхолангиопанкрeaтография - если имеет место панкреатит, то его можно усугубить (или спровоцировать) ендоскопической холангиопанкреатографией.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.08.2009, 23:27
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 41
3955hkw *
Большое спасибо за советы! Будет что обсудить с лечащим врачом.

Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Методом выбора в данной ситуации является МРхолангиопанкрeaтография
А где в Москве можно найти такое?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.08.2009, 08:55
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судить о диагнозе по представленным данным невозможно. Представьте, хотя бы, полное описание УЗИ и данные проведенного обследования, в том числе выполненных анализов.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.08.2009, 21:37
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 41
3955hkw *
При выписке получили на руки результаты анализов.

Жалобы: боли в эпигастрии, левом подреберье, горечь во рту, тошноту.
Находилась на стационарном лечении с 31.07.2009 по 10.08.2009
Проводилась дезинтоксикационная. Спазмолитическая, антипротеолитическая, антибактериальная терапия.
Результаты клинико-диагностического обследования при выписке:

Общий анализ крови от 01.08.2009: Гем.140 г/л., Эр.-4,5х10 /л Тромб. – 213,0х10/л, Лейк.-6,0х10/л (Пал-2, С.-70, Э.-1, Б- -, Л.-23, М.-4) СОЭ – 15 мм/ч.

Общий анализ мочи 03/08/2009: Реакция – слабо-щелочная. Относительная плотность – 1006 г/л Белок-нет, Сахар-нет, Лейк. 3-4, Эритр.-, Соли---
Биохимический анализ крови: Общий белок -71г/л, Мочевина -8,1ммоль/л, Билирубин-20мкмоль/л, калий -4,0ммоль/л, Натрий -148ммоль/л, АлАТ-51Ед/л, АсАТ-37Ед/л, Альфа-амилаза-22Ед./л, Щелочная фосфатаза-216Ед/л, Глюкоза -5,0ммоль/л
Коагулограмма – АЧТВ 32 сек, протромбин 100%, МНО 0,96, тромбиновое время 19с, фибриноген 3,7г/л
Прочие лабораторные исследования:
R – брюшной полости – свободного газа и уровней жидкостей нет.
ЭКГ ритм синусоый с ЧСС 75 в мин, блокада правой ножки пучка Гиса.
УЗИ брюшной полости – поджелудочная железа не увеличена, уплотнена, неоднородная, печень 11,0 см., уплотнена, билиарная сеть печени не расширена. Желчный пузырь удален, Холедох 6мм. Селезенка не увеличена, однородная. ЭГДС – пищевод проходим, слизистая его розовая, кардия смыкается. В желудке слизь. Слизистая желудка мелкопятнистая. Перистальтика равномерная, складки продольные, хорошо раздуваются воздухом. Угол желудка не изменен. Привратник округлый. Слизистая луковицы – 12-перстной кишки без особенностей.


Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Тактика - поставить точный диагноз. В анализах крови и мочи были признаки панкреатита?
Для уточнения диагноза необходимо КТ органов брюшной полости, желательно с контрастом (или МРТ).
Кроме того, такой небольшой вопросик, гинеколог маму смотрел?

Вот это и нужно обсудить с лечащим врачом.
Гинеколог смотрел, ничего тревожащего не нашел: в 81 г. проведена операция по удалению матки, яичников и придатков по поводу эндометриоза.

Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Судить о диагнозе по представленным данным невозможно. Представьте, хотя бы, полное описание УЗИ и данные проведенного обследования, в том числе выполненных анализов.
Данные УЗИ и обследования мы получили на руки, я их привел в начале этого сообщения. Кроме того, пол-года назад делали УЗИ, там такое описание:
Дивертикулез сигмавидной кишки, киста правой дои печени, диффузные изменения паранхимы печени, УЗ-признаки хронического панкреатита. Двусторонние кисты почек, УЗ-признаки хронического цистита

И еще раз большое спасибо за консультирование!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.08.2009, 22:14
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дивертикулит может давать довольно выраженный болевой синдром (правда, чаще в сочетании с хотя бы небольшим лейкоцитозом).
Сигмоскопию не делали?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.08.2009, 09:00
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никаких признаков панкреатита нет и в помине. Ни клинических, ни лабораторных, ни инструментальных. Не вижу описания УЗИ почек в последней госпитализации, что там с кистами и т.д. И по толстой кишке нет информации.

Кроме того, Вы иногда даете не ОПИСАНИЕ, а ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Цитата:
Дивертикулез сигмавидной кишки, киста правой дои печени, диффузные изменения паранхимы печени, УЗ-признаки хронического панкреатита. Двусторонние кисты почек, УЗ-признаки хронического цистита
Оно неинформативно.
У нас 99 из 100 пишут "поджелудочная железа уплотнена, неоднородна", затем дают заключение: "УЗИ признаки хронического пнкреатита". Это не имеет отношения ни к острому, ни к хроничскому панкреатиту.

Комментарии к сообщению:
locot одобрил(а): соглашусь полностью!
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.08.2009, 05:17
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 41
3955hkw *
Маму выписали из хирургического отделения и госпитализировали в гастрологическое. Дают ферменты. Планируют (может быть?) сделать ирригоскопию. Увы, других описаний обследований пока нет.
Из консультаций в этой ветке можно сделать вывод, что диагноз "острый панкреатит" - сомнительный и требуется дообследование, из разных ответов:
  • осмотр хирургом с пальцевым исследованием, ректороманоскопия, фиброколоноскопия или ирригоскопия; сигмаскопия;
  • КТ органов брюшной полости, желательно с контрастом (или МРТ);
  • ЭРХПГ или, что намного предпочтительнее, МРхолангиопанкрeaтография.
Вопрос: столько "..скопий" - действительно единственно возможное и необходимое диагностическое средство при выраженном болевом синдроме?
Еще вопрос: где в Москве имеет смысл пройти дообследование, т.к. набор диагностических методов в больнице, как я понял, ограничен и врачи там используют некий стандартный подход, от которого не видят смысла отходить.

Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Дивертикулит может давать довольно выраженный болевой синдром (правда, чаще в сочетании с хотя бы небольшим лейкоцитозом).
Сигмоскопию не делали?
Не делали пока. Но спасибо за мысль.

Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Никаких признаков панкреатита нет и в помине. Ни клинических, ни лабораторных, ни инструментальных. Не вижу описания УЗИ почек в последней госпитализации, что там с кистами и т.д. И по толстой кишке нет информации.

Кроме того, Вы иногда даете не ОПИСАНИЕ, а ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Действительно, по давнему УЗИ дал заключение. Хотел сэкономить Ваше время, а наоборот, зря потратил, извините. Воспроизведу описание, как только раздобуду его. По УЗИ почек и ситуации с толстой кишкой по результатам последней госпитализации: такого описания, увы, нет. Я привел полностью описание из выписного эпикриза, который нам дали. Все-таки надо дообследоваться...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.08.2009, 15:10
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ЭРХПГ или, что намного предпочтительнее, МРхолангиопанкрeaтография
нет показаний к дополнительному исследованию желчевыводящих путей и панкреатического протока.
Диагноз, в моем представлении, неясен.

Что касается "множества скопий", их, на самом деле, нужно 2:
- для толстой кишки. Может быть достаточно одной фиброколоноскопии (вся толстая кишка осматривается через гибкий эндоскоп через задний проход);
- КТ с контрастировнием кишечника.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.08.2009, 02:43
3955hkw 3955hkw вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 41
3955hkw *
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Диагноз, в моем представлении, неясен.

Что касается "множества скопий", их, на самом деле, нужно 2:
- для толстой кишки. Может быть достаточно одной фиброколоноскопии (вся толстая кишка осматривается через гибкий эндоскоп через задний проход);
- КТ с контрастировнием кишечника.
Спасибо большое за пояснение! Лечащий врач счел возможным направить на ректороманоскопию и ирригографию. КТ с контрастировнием, наверное, сделаем уже после выписки.

Воспроизвожу описание прошлого, до госпитализации, УЗИ (5 мес. давности), может быть это как-то может уточнить картину:

Осмотрена на приборе LOGIQ-9
Печень не увеличена, толщина правой доли по средне-ключичной линии – 11,6 см, из-под края реберной дуги не выходит. Контур ровный, структура диффузно-неоднородная, слабо-повышенной эхогенности. В 7 сегменте определяется кистозное образование размером 28х22мм, с перегородкой. Портальная вена не расширена – 10мм. Внутрепеченочные желчные протоки не расширены. Определяются 3 печеночные вены Д 6мм.
Желчный пузырь удален. Общий проток не визуализируется. Пожделудочная железа немного увеличена, толщина головки 32 мм, тела – 14 мм, хвоста – 26мм. Контур неровный, структура диффузно-неоднородная, слабо повышенной эхогенности.
Осмотрена парааортальная зона – патологические образования и увеличенные лимфатические узлы не определяются. Селезенка не увеличена, площадью 25 кв. см., контур ровный структура однородная.
Правая почка размерами 11,2 х 6,2 см, контур ровный, ЧЛС не расширена, паренхима не истончена – 16мм. В проекции синусов и парапельвикально определяются кистозные образования размером от 1-8 мм до 22 мм, содержимое гомогенное. Левая почка размерами 11,3х6,8 см, контур ровный, ЧЛС не расширена, паренхима не истончена – 17мм. Парапельвикально и в проекции синусов определяются кистозные образования размером от 13-16 мм до 25мм, содержимое гомогенное.
При исследовании органов малого таза определяется симметричный мочевой пузырь с ровными стенками, последние утолщены до 7-8мм, уплотнены, слизистый слой подчеркнут. Осмотрена вагинальным датчиком. Менопауза. Матка и придатки удалены. При вагинальном исследовании отмечается утолщение стенки сигмовидной кишки за счет мышечного слоя, его толщина 3-4мм, между слоями прослеживается прослойка. Определяется симптом гипергаустрации, пролабирование слизистой в мышечный слой. Выявляются множественные мешковидные выпячивания размером 3-6мм, средней эхогенности. Паракишечные инфильтраты по ходу кишки не определяются.
Осмотрена обоюдная кишка, представлена гаустрами длиной до 19 мм. Стенка поперечной, нисходящей кишки также утолщена за счет мышечного слоя, его толщина 2 мм, между слоями прослеживается прослойка. Создается впечатления, что выявляется единичное пролабирование слизистой в мышечный слой.


Сейчас в больнице маме делают уколы эссенциале, ацилок уколы + таблетки. Дают дюспатолин, активир. уголь, лактофильтрум. Микроклизмы с Ротоканом. Писал со слуха, не уверен в наименованиях. Надеюсь на какую-то ясность с диагнозом и подходом к лечению после обследования толстой кишки и КТ.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.01.2010, 09:21
shov shov вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Город: Забайкалье. г.Чита
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
shov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Думаю, особых неясностей нет. Пациентка страдает дивертикулезом, дивертикулитом сигмовидной кишки. Анамнез, возраст, клиника - все типично, к тому же, подтверждено инструментально
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.