Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 14.11.2011, 19:41
Elizavetaa Elizavetaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Elizavetaa *
Незакрытый лист нетрудоспособности-отказ в допуске на работу

Добрый день! Прошу Вас дать консультацию правомерны ли действия отдела кадров в отказе моего допуска на работу из-за незакрытого листа нетрудоспособности (из-за нарушения режима- отказ от прохождения Социально медицинской экспертизы). В июле у меня был ишемический инсульт. Я прошла программу реабилитации -самостоятельно хожу,сохранены сознание ,память, речь, адекватна, но есть трудности с движением левой руки (разрабатываю кисть -ЛФК, массаж). На б/л была 4 месяца и лечащий врач из-за сроков нахождения на б/л назначила СМЭ, но объяснила, что при таком диагнозе есть вероятность получения инвалидности. Я не хочу получать инвалидность. И отказалась от прохождения СМЭ. В б/л записали нарушение режима, отказ от СМЭ. На следующий день я вышла на работу. Но в о/к сказали, что б/л не закрыт, т.к.нет записи приступить к работе и поэтому я не могу находиться на работе, т к.работодатель и в том числе работники кадровой службы несут уголовную ответственность за допуск к работе при не закрытом листе нетрудоспособности. С их слов, если будет повторный инсульт на работе- кто будет нести ответственность? Поэтому настоятельно требуют пройти СМЭ.
Работа очень важна для меня. За время моей болезни на работе прошла реорганизация и мою должность сократили (руководитель отдела). Поэтому я считаю, что это "политические игры"отдела кадров возможно ли, что-то предпринять в моей ситуации? Да, я до сих пор не допущена к работе (все эти дни считаются прогулами ?). Мне очень обидно, т.к. ко мне не было никаких претензий и на мой взгляд были хорошие отношения в том числе и с руководством.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2011, 22:17
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,795
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 467 раз(а) за 419 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш вопрос имеет две составляющие.

1. Медицинская.

Во-первых, если Ваш лечащий врач и врачебная комиссия считали, что имеется благоприятный клинический и трудовой прогноз, то имели право самостоятельно продлевать л/н до выздоровления (но не более 10 месяцев) без направления на МСЭ. Если же Вас направляли на МСЭ - значит, считали, что Ваше состояние будет таковым оставаться длительно.

Во-вторых, даже если Ваш лечащий врач перестраховался - это совершенно не означает, что бюро МСЭ примет такую же позицию.

В-третьих, при отказе от прохождения МСЭ л/н действительно не продлевается со дня отказа с соответствующей пометкой.

2. Трудовая

Вы обязаны приступить к работе следующим днём после внесения отметки в лист нетрудоспособности.

Для перевода Вас на другую работу или увольнение работодатель обязан получить соответствующее медицинское заключение.

ТК РФ:

Цитата:
Статья 76. Отстранение от работы

Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
...
при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;
Отстранение от работы по каким-либо причинам должно быть оформлено соответствующим приказом. Возможные более-менее правомерные варианты такого приказа - только если Ваша работа предполагает "вредность", в таком случае работодатель обязан был направить Вас на внеочередной медосмотр (за свой счёт, разумеется), а уже затем принимать решение об отстранении.

Для начала напишите заявление на имя руководителя предприятия с просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию. Укажите, что Ваше отстранение от работы по окончании срока л/н является прогулом по вине работодателя, должно оплачиваться как простой и включаться в стаж работы, дающей право на очередной оплачиваемый отпуск.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2011, 22:59
Elizavetaa Elizavetaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Elizavetaa *
Медицинский аспект - Для меня не ясно, какую позицию выберет комиссия, очень многое зависит от субъективного мнения врача и его настроения. В реальной жизни проще отказать в просьбе "нестандартного пациента", который вдруг не хочет инвалидности и на всякий случай обезопасить себя от возможных проблем и претензий от кого либо в будущем. Я добросовестно занимаюсь своей реабилитацией. И конечно советовалась со специалистами по этому вопросу. Оспаривать решение СМЭ будет гораздо сложнее, чем отказаться от нее. Прогноз моей трудоспособности в настоящее время и на ближайшее время позитивный. Конечно никто не может дать гарантии, что это будет вечно, т.к. все мы не вечны. И потом, что я единственная у кого был инсульт? И что нет примеров, что люди восстанавливаются живут и работают? Каких гарантий от меня хотят в о/к? Вы согласны, что это лукавство с их стороны? Может быть это формальный повод для увольнения?
Трудовой аспект-Реорганизация была в тот момент, когда я заболела и не знала о ней. На моей должности был ИО и продолжает быть, но теперь департамент называется по другому и должность по иному, но функционал прежний, т.е. "мнимое сокращение"? Мне в одной беседе было предложено перейти на должность ниже и соответственно з/п. Я не дала согласие.Для меня полная неожиданность, такая позиция о/к, особенно недопущение к работе, принуждение к прохождению МСЭ, требование медицинского заключения. Возможно это "чрезмерная увлеченность" кадровиков своей работой? Поэтому, буду благодарна юристам - мне за разъяснения и за "просвещение" кадровиков.
Да, а настоящее время я не работаю- это прогул по вине работодателя ( но не в трактовке о\к , т.к. пока они ждут результаты медицинского заключения и при его отсутствии "прогулы" будут мне предъявлены)?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2011, 23:07
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,795
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 467 раз(а) за 419 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конкретный вопрос.

Вас ознакомили с приказом об отстранении от работы? Направили приказом на профосмотр?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2011, 23:17
Elizavetaa Elizavetaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Elizavetaa *
Нет. Мне просто устно объявили, что без медицинского заключения я не могу находиться на работе. А,сейчас мне периодически звонят и интересуются о прохождением СМЭ и наличием медицинского заключения.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2011, 23:29
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,795
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 467 раз(а) за 419 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можете завтра выходить на работу и писать заявление о вынужденных прогулах по вине работодателя, указав все обстоятельства недопуска Вас к работе отделом кадров.

Если нет приказа - возможно, в последствии данное время Вам "зачтут" как прогулы без уважительной причины.

Всё остальное - по мере развития событий.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.11.2011, 20:42
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
У Вас проблема не с о/к,а с лечебным учреждением,т.к.врач по стандартам обязан направить на МСЭ по истечению 4-х мес.при таком диагнозе,не на работу.Вам следует решать вопрос с л/н в поликлинике.Советую дойти до МСЭ,и там решать вопрос о трудоспособности,там особо не раздают группы инв.А третья группа предполагает работу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.11.2011, 21:26
Elizavetaa Elizavetaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Elizavetaa *
Цитата:
Сообщение от Suprun Посмотреть сообщение
У Вас проблема не с о/к,а с лечебным учреждением,т.к.врач по стандартам обязан направить на МСЭ по истечению 4-х мес.при таком диагнозе,не на работу.Вам следует решать вопрос с л/н в поликлинике.Советую дойти до МСЭ,и там решать вопрос о трудоспособности,там особо не раздают группы инв.А третья группа предполагает работу.
Я имею право отказа от медицинского вмешательства? Мне нет нужды в наличие любой группы инвалидности и третьей тоже.На СМЭ все под протокол и обязательно решение о возможной инвалидности (т.к. диагноз инсульт). Это замкнутый круг. Я не хочу в него входить.
Все это время я хочу получить ответ-Насколько правомерны действия кадровиков? На основании чего (закон, нормативный акт и т.д.) у меня проблема?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.11.2011, 22:19
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,795
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 467 раз(а) за 419 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ остаётся один (и всё тот же). Обратиться к работодателю письменно с описанием всего случившегося и требованием дать разъяснения согласно действующего законодательства.

Все ссылки на нормативно-правовые акты были Вам приведены.

Дальнейшая дискуссия, к сожалению, будет неконструктивна.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.11.2011, 22:21
Suprun Suprun вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: Петербург
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 83 раз(а) за 76 сообщений
Suprun этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Отказ от мед.вмешательства?Это право было у Вас в течении 4-х мес.Л/н является для работадателя документом подтверждающим обоснованность отсутствия Вас на рабочем месте,а не просто средством для выплаты денег. Ваш л/н-уже повод для формального увольнения. Решать проблему нужно с ним,через глав.врача,районный отдел здравоохранения или судитесь с ними.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.11.2011, 22:24
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,795
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 467 раз(а) за 419 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Suprun!

Голословные утверждения в данном разделе не в чести. Пожалуйста, приведите ссылки на НПА, которые подтверждают Ваши слова.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.11.2011, 23:39
Elizavetaa Elizavetaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Elizavetaa *
Ни одного ответа, кроме общей ссылки на ТК я не получила от кадровиков. Ни каких претензий, ответов, приказов в письменном виде я не получала и не была с ними ознакомлена. Начальник отдела кадров ознакомила со своим решением (устно) не допускать меня к работе в присутствии нескольких человек.До сих пор кадры утверждают, что л/н не закрыт из-за нарушения режима (отказ от СМЭ) и в связи с этим не дают очередной отпуск и т.д.
Эта позиция кадровиков конструктивна? Я конечно надеялась, что все образуется не через конфликт и судя по всему в этой ситуации решение возможно только в судебном порядке? Я ощущаю необыкновенное давление и недружественное отношение от администрации. С коллегами я не обсуждаю эту тему, У всех свои трудности. Итак в моей ситуации еще одна линия фронта.
Я не поняла, какой повод для увольнения лист нетрудоспособности с отказом МСЭ? Пожалуйста, поясните.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.