Профилактическое назначение лекарств

[DrMaya]

отсутствие клиники, данных за скрытую коронарную недостаточность и 30% стеноз исключают ИБС. Начальный коронарный атеросклероз.
Меня смущает отсутствие данных за ДПП при ЧПЭС. Или достоверно на этот вопрос может ответить только ЭФИ?
Т.е. эти изменения на ЭКГ расценивать как неспецифические изменения реполяризации вследствие ускоренного АВ проведения и особенностей внутрижелудочкового проведения.

[Chevychelov]

Сообщение от DrMaya

30% стеноз исключают ИБС

Смелое заявление!

[Nastydoc]

Сообщение от Gilarov

А надо делать нагрузочный тест, если нет значимых стенозов КА? Даже пограничных нет.

я погорячилась что-то, да...

[Gilarov]

А зачем оперировать 60% бессимптомные бляшки в каротидах? Уважаемый Сергей Сергеевич, я всецело за страницу е24, но мне представляется, что начинать надо все же с модификации образа жизни. О чем на этой странице и сказано. Кстати, любое атеросклеротическое поражение КА следует считать CVD или только гемодинамически значимое?

[Chevychelov]

Сообщение от Gilarov

А зачем оперировать 60% бессимптомные бляшки в каротидах? Уважаемый Сергей Сергеевич, я всецело за страницу е24, но мне представляется, что начинать надо все же с модификации образа жизни. О чем на этой странице и сказано. Кстати, любое атеросклеротическое поражение КА следует считать CVD или только гемодинамически значимое?

Ангиохирурги все будут оперировать, им только дай повод.
КЛАСС IIa
1. Рационально выполнять CEA у бессимптомных пациентов, которые имеют больше чем 70% стеноз внутренней сонной
артерии, если риск периоперационного инсульта, ИМ и смертности низок (74,76,359,361–363).
(Уровень доказанности: A)
2. Рационально предпочесть CEA над CAS, когда реваскуляризация показана пожилым пациентам, особенно когда
артериальная патанатомия неблагоприятна для эндоваскулярного вмешательства (360,364–368).
(Уровень доказанности: B)
3. Рационально предпочесть CAS над CEA, когда реваскуляризация показана пациентам с анатомией шеи,
неблагоприятной для артериальной операции (369–373).§
(Уровень доказанности: B)
4. Когда реваскуляризация показана пациентам с ТИА или инсультом, и нет противопоказаний к ранней реваскуляризации,
рационально вмешательство в течение 2 недель после указанного случая, а не отсроченная операция (374).
(Уровень доказанности: B)
КЛАСС IIb
1. Профилактическое CAS можно было бы рассмотреть у сециально отобранных пациентов с бессимптомным каротидным
стенозом (минимально 60% ангиографией, 70% валидной допреровской ультрасонографией), но его эффективность
по сравнению с одной только медикаментозной терапией в этой ситуации не хорошо установлена (360). (Уровень
Доказательств: B)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

CVD по всем определениям, которые я встречал, подразумевает установленный атеросклероз, а нетолько клинически значимый.

[DrMaya]

по поводу целесообразности первичной профилактики аспирином:
если длительное время такой подход рассматривался как "reasonable" in those with no history of vascular disease, но, к примеру, who are at an increased 10-year risk of cardiovascular events, то недавний мета-анализ 9 РКИ дал новый взгляд на эту позицию
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
несмотря на уменьшение кол-ва нефатальных ИМ, профилактическое назначение аспирина не приводило к снижение смертности, в том числе СС. Зато риск кровотечений значимо увеличивается.
Те же исследования, в которых был продемонстрирован бенефит этого подхода, включали больных с СД, периферическим атеросклерозом, теми состояними, которые должны рассматриваться как эквиваленты коронарной болезни при определении тактики лечения.

[DrMaya]

данному больному был рассчитан риск по новой шкале СКОР, с поправкой на ЛВП, статины ему были назначены с целевым уровнем для ЛНП <2,5 ммоль/л. Но с целью "рассасывания" бляшек, а с целью влияния на прогноз и возможной стабилизации атеросклеротического процесса. Примерно треть больных в САТУРНЕ, несмотря на максимальные дозы аторва и розува, имели прогресс.

[DrMaya]

CVD по всем определениям, которые я встречал, подразумевает установленный атеросклероз, а нетолько клинически значимый.

Cardiovascular disease as used in MeSH C14 or International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems 10th Revision (ICD10), it is often used to refer to those related to atherosclerosis and/or hypertension.

Но все-таки коронарная болезнь, устанавливаемая как 20% стеноз КА, согласно критериям включения в международных трайлах, не одно и тоже, что ИБС. кстати, диагноз ИБС возможен и при неизмененных КА

[Korzun]

ИБС - это термин ВОЗ 1962 года, прижившийся в СССР и России.
На Западе принято CAD. Но по сути это синонимы.

Хотя, если взять классификацию ИБС по журналу Кардиология 1984 №10:
1. Внезапная коронарная смерть.
2. Стенокардия.
3. ИМ.
4. Постынфарктный кардиосклероз.
5. Нарушения сердечного ритма.
6. Сердечная недостаточность.

Т.е. почти весь континуум, кроме предболезни.
Западное CAD точно не включает 5 и 6. Да и про 4 как-то не принято писать, т.к. если был ИМ, то все вроде понятно.

[Chevychelov]

ИБС термин исторический. С момента возникновения термина коронарная болезнь сердца (КБС) в отечественной литературе подчеркивается полная аналогия ИБС и КБС. То есть, ИБС и КБС это одно и то же.

[tourunov]

А можно посмотреть протокол ЧП-ЭФИ (я его так и не нашел - может плохо искал)? Преэкзитация у него, на мой взгляд, довольно неубедительна. Кроме того так (как небольшая ступенька в начальной части комплекса) может выглядеть местное нарушение внутрижелудочковой проводимости; конечно PQ немного меньше нормы, но это еще не дает права говорить о WPW. На словах было сказано, что признаки предвозбуждения при ЧПЭС отсутствуют - тогда почему речь идет о WPW? В остальном, с диагнозом DrMaya согласен.
P.S. Мне кажется, довольно странно говорить об ИБС у пациента без клиники с нестенозирующим атеросклерозом коронарных артерий...

[Chevychelov]

МКБ-10
ИБС
Атеросклеротическая болезнь сердца
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Слава богу, а то мне внушили, что меня не существует (с, как-то так)

[Chevychelov]

Позволю себе некоторые итоги.
Оказывается в МКБ10 (о которой мы забыли) есть болезнь под кодом I25.1
ИБС. Атеросклеротическая болезнь сердца.
Chronic ischaemic heart disease
I25.1 Atherosclerotic heart disease
Coronary (artery):
· atheroma
· atherosclerosis
· disease
· sclerosis

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Да, это статистическая классификация, но болезнь есть.
Проилактика-то - вторичная!

[angio]

Сообщение от Chevychelov

Позволю себе некоторые итоги.
Оказывается в МКБ10 (о которой мы забыли) есть болезнь под кодом I25.1
ИБС. Атеросклеротическая болезнь сердца.
Chronic ischaemic heart disease


Да, это статистическая классификация, но болезнь есть.
Проилактика-то - вторичная!

Вторичная профилактика чего?!?!............ сердечно-сосудистых катастроф?!?

...или Вы под вторичной профилактикой подразумеваете лечение атеросклероза?!?

Пусть закидают меня помидорами, НО я лично давно забыл про МКБ-10 и считаю ее морально устаревшей классификацией, которая не способна успевать за динамикой представлений о различных нозологиях (к примеру классификация фибрилляции предсердий на моем коротком веку преображалась уже не раз).

ИМХО, в данном конкретном случае коронарный атеросклероз в диагнозе не соответствует понятию о "Chronic ischaemic heart disease" (С) и должен выноситься в диагноз под маркой Мультифокального атеросклероза в виде перечисления поражений сосудистых бассейнов.

______________________________
прошу прощения за многабукаф

[Dr.Vad]

Сообщение от Chevychelov

Профилактика-то - вторичная!

касательно к разделению первичной и вторичной профилактики: эффективность/целесообразность первичной профилактики статинами, аспирином и иже с ними оценивали при отсутствии в анамнезе инфарктов/инсультов и прочих доказанных/установленных диагнозов, поэтому назначение данных препаратов у больных с немыми ишемиями, инструментально-обнаруженным атеросклерозом и проч. является ПЕРВИЧНОЙ прoфилактикой инсульта, инфаркта внезапной коронарной смерти (твердых диагнозов), а не профилактикой прогрессирования роста бляшки, % стеноза и др. мягких клин. признаков.