Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2010, 18:38
majya majya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Город: Мурманск
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 54
majya *
Question тромбоцитопения-следствие какой-то болезни?Моей маме 73 года

Моей маме 73 года. вес -100кг. рост-160.Последнее время она испытывает усталость, слабость. 28.01.10 очень заболела нога в области голеностопного сустава, затем стопа. Поднималась температура до 38Опереться на ногу не было возможности. когда немного боль прошла сделали рентген: ортрита, отроза в голеностопном суставе нет, ортроз суставов стопы. В анализе крови повышено содержание мочевой кислоы, тромбоцитов 27(машинный подсчет)97(ручной). Через полтора месяца все повторилось, только температура держалась дольше, и сейчас у нее температура 36,7(обычная ее температура 35-36). Гематолог направил на пересдачу анализов:гемотокрит-39, гемоглобин-12,1,эритроциты-4,72, MCV-82,6, MCH -25,6, MCHC-31, тромбоциты-26, лейкоциты-6,10, палочкоядерные нейтроф.- 5, нейтрофилы сегментоядерные-55,нейтрофилы-60, лимфоциты-27, моноциты-11, эозинофилы-2, ретикулоциты-19, СОЭ(по Вестергрену)-15, базофилы-0. Для полноты картины: в пазухах носа или на миндалинах образуется гнойная мокрота, которая отхаркивается через рот, в течении последнего времени на теле образуются синяки. сейчас на ноге заболел большой палец.Еще я подозреваю, что у нее тромбы в сосудах ног, так как лет 8 назад другая нога заболела под коленом, потом вся нога, потом ступня. несколько дней не могла ходить, боль была адская.До сих пор сохраняется онемение в ступне. Ей очень трудно ходить.К врачу не обращалась, так как жила в деревне. Могут ли быть связаны все эти симптомы? Может они являются следствием какого-либо более сложного заболевания? Извините, что очень много написала, хочется отразить всю картину. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.04.2010, 22:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,026
Поблагодарили 35,962 раз(а) за 34,210 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Маму нужно показать гематологу, ревматологу и флебологу очно.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.04.2010, 21:36
majya majya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Город: Мурманск
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 54
majya *
Еще раз спасибо за консультацию. Гематолог предполагает болезнь Верльгофа(под вопросом) и предлагает госпитализацию для обследования. В основном суть обследование - пункция трубчатого костного мозга для исследования. Мама сдает анализы на тромбоциты через 3-6 дней. машинный подсчет: 27, 26, 28, 35. Подсчет "в ручную" в тех же анализах:98,не было,35,87. Анализы сдавались в разных лабораториях. Конечно, количество везде не большое. И все же, кому больше верить? Наш гематолог больше верит ручному подсчету. Но зачем тогда машины? Для предотвращения последствий выписал: аскорутин, викасол, этамзинат.
Я читала, что эту болезнь лечат преднизалоном, но от него столько последствий: гипертония, сахарнфй диабет и т.д. У мамы и так много болезней сердечно-сосудистой ситемы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.04.2010, 21:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,026
Поблагодарили 35,962 раз(а) за 34,210 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постоянные несоответствия меж машинным анализом и ручным может быть вследствие слипания тромбоцитов под действием ЕДТА-антикоагулянта при машинном подсчете (вручную используют цитрат-антикоагулянт) и возникновением псевдо-тромбоцитопении. Такое состояние лечения не требует.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.04.2010, 20:14
majya majya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Город: Мурманск
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 54
majya *
Здраствуйте Вадим Валерьевич!
Гематолог, у которого мы консультируемся, направил маму на госпитализацию, для исследования костного мозга. Врач в гематологическом отделении, выслушав симптомы( сейчас у мамы нет синяков на теле) определила, что это вторичная тромбоцитопения, и нужно выявить ее причину, но только не в гематологическом отделении, а амбулаторно или в терапевтическом стационаре. Говорила об онгологии, церрозе печени, как причинах.
Первая врач очень расстроилась, несколько раз говорила мне, чтобы мы не оставляли ситуацию без контроля - возможен риск кровотечений.
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, чтобы исключить болезнь Верльгофа, надо делать пункцию костного мозга?
Еще врач предлагает сделать анализ крови на антитела к тромбоцитам, для установки диагноза. Но я в Интернете поняла, что этот анализ на 100% болезнь Верльгофа не подтверждает.
Спасибо за внимание.
Majya.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2010, 06:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,026
Поблагодарили 35,962 раз(а) за 34,210 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
прислушайтесь к мнению врачей в реале
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.05.2010, 16:24
majya majya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Город: Мурманск
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 54
majya *
Уважаемый Вадим Валерьевич!
Мама лежит в гематологии. Количество тромбоцитов 44. Сделали пункцию костного мозга и анализ на антитела. Я с врачом пока не говорила, но завтра маме назначили капельницы с гормонами?
Я, конечно, доверяю врачам, но в Интернете читала статью, что при количестве тромбоцитов больше 30 лечение не проводиться. Это верно?
У мамы аритмия, гипертония, ишемическая болезнь сердца, ноги почти не ходят. Я беспокоюсь, что гормональная терапия ей навредит.
Какие альтернативные методы лечения пожилых людей существуют?
Заранее спасибо.
Майя.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.05.2010, 17:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,026
Поблагодарили 35,962 раз(а) за 34,210 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если число тромбоцитов стабильно более 30-50 тыс., то лечения не требуется, только наблюдение, при снижении числа тромбоцитов до 20-30 или выраженном геморрагическом проявлении начинают лечение.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.05.2010, 20:58
majya majya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Город: Мурманск
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 54
majya *
Здраствуйте, Вадим Валерьевич!
У моей мамы определили тромбоццитопеническую пурпуру. Выписали из стационара, назначив прием Преднизалона.
Посмотрите, пожалуйста, результаты анализовю
При поступлении:
ОАК
Лейкоциты:5,01; Лимфоциты:1,62; Клетки среднего объема:0,44+0,11+0,02; Гранулоциты:2,82; Эритроциты:4,78; Гемоглобин:120; Гематокрит:37,8; Ср. объем эритроцита:79,1; Ср. содержание гемоглабина в эритроците:25,1; Тромбоциты:44; Палочкоядерные:5; Сегментоядерные:55; Эозинофилы:2; Лимфоциты:33; Моноциты:4; Базофилы:1; СОЭ по Вестергрену:14.
МАЗОК(ОСМОТР "ГЛАЗАМИ") НЕ ДЕЛАЮТ. Говорят достаточно анализов.
Костный мозг(миелограмма)
Недифференцированные бласты:2
Миелоциты:11,8
Метамиелоциты:7,8
Палочкоядерные:19,6
Сегментоядерные:14,4
Всего клеток нейтрофильного ряда:53,6
Метамиелоциты эозинофильные:0,2
Эозинофилы:5
Всего клеток эозинофильного ряда: 5,2
Базофилы:0,6
Всего клеток базофильного ряда:0,6
Лимфоциты:8,4
Моноциты:1,6
Плазматические клетки:0,4
Базофильные нормобласты:0,4
Полихроматофильные нормабласты:27,8
Всего клеток эритроидного ряда:28,2
Лейкоэритробластическое отношение 2:1
Индекс созреваеия нейтрофилов: 0,6
Костномозговой пунктат: клеточный
Лейкопоэз: Представлен всеми элементами
Описание: Нейтрофильный ряд без изменений
Эритропоэз: Представлен на %28,2
Анизоцитоз: незначит.
Количество мегакариоцитов в препарате: в умеренном количестве
Отшнуровка пластинок: скудная
чужеродные элементы: не найдены.
Коагулограмма единичный
Протромбин по Quick: 93,9
АЧТВ:45,7
Фигриноген: 2,62
Тромбированное время:17,3
РФМК:3
Фибринолитическая активность: 230
калий:4,1
Натрий:144
Хлор:110
Иммуноглобулин А,IgA:1,66
Иммуноглобулин M,IgM:1,47
Иммуноглобулин G,IgG:8,45
Тромбоэластометрия:Наблюдается сниженный коагуляционный резерв. Гипокоагуляция м.б. связана с тромбоцитопенией и/или нарушением функции тромбоцитов. Риск кровотечения отсутствует.
Лабораторные исследования
Прямая реакция Штеффена полож.(обнаружены аутотромб. АТ)
Прямая реакция Кумбса - отриц.
Иммунные антиэритроцитарные тела не обнаружены
Миккрореакция на L - полож.(1:2)РПГА - отриц. РПГА на пL - отриц.
Результаты анализа после двух недель применения 100иг/сутки преднизолона
Лейкоциты:19,85
Лимфоциты:2,99
Клетки среднего объема: 1,35+0,00+0,14
Гранулоциты:15,37
Эритроциты:5,37
Гемоглобин: 135
Гематокрит:40,5
Ср. объем эритроцита:75,4
Ср. содерж. гемоглабина в эритроците:25,1
тромбоциты:279.
Лечили: Преднизолон100мг/сутки, каптоприл, омепразол, вит В12, гипотеазид, бетплок, амлодипин, капотен.
Сейчас преднизалон выписали в таблетках 60мг/сутки с умешение по 1/2 таблетки через 3 дня.
Во время приема преднизалона у мамы покраснели ладони и подошвы ступней. А так же лицо сейчас имеет красноватый оттенок. Сегодня ночью болело сердце.
Скажите, пожалуйста, не может ли это быть псевдотпромбоцитопения или не аутоиммуного происхождения? Может надо обследовать другие органы?
УЗИ органов брюшной полости показало, что Селезенка 130*75 мм, умеренно увеличена, контур ровный. Структура однородная, обычной эхогенности. Селезеночная вена в проекции ворот 10мм.
Может иметь значение в этом вопросе, что долгие годы у мамы Неспецифические ложноположительные реакции на сифилис?
Можно ли быстрее закончить прием преднизолона?
Заранее благодарна.
Майя.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.05.2010, 20:01
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будьте добры, поясните про "Неспецифические ложноположительные реакции на сифилис".
Выполнялись ли анализы "аутоиммунной панели" - антинуклеарный фактор, антитела к ДНК, к кардиолипину?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.05.2010, 13:38
majya majya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Город: Мурманск
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 54
majya *
Спасибо за внимание к "нашей истории".
25-23 года назад у моей мамы была анимия, связанная с фибромой матки. В это же время у нее обнаружили положительную реакцию на сифилис:три креста. Положили в КВД на обследование, собрали консилиум, пришли к выводу, что это ложноположительная реакция( на теле никаких специфических проявлений сифилиса нет). Один врач предположил, что это может быть связано с быстрым развитием новообразований(фибромы). После удаления фибромы, анализы на сифилис были нормальными. Но последнее время(лет 8), как не сдаст анализ, все время положительный. Сдавала анализ в КВД, там ей выдали справку о неспецифической положительной реакции(микрореакция положительная, РПГА,ИТА отрицательная). Велели анализ на сифилис сдавать только у них.
Из того, что написано в выписном эпикризе я не указала:
Резус-антитела: не обнаружены.
Определение HBs-Ag(австролийского антигена): не обнаружен.
Определение анти-ВГС: не обнаружен.
Определение антител к ВИЧ: не выявлены.
Больше никаких анализов нет, кроме анализа мочи, узи, фэгдс, рентгенограмма, кардиограмма.
Как мама выписалась из больницы(3 дня) каждую ночь просыпается через каждые два часа от сжимающих, давящих ощущений в области сердца.Выпьет корвалол. Днем чуствуе более, менее нормально. Появился гемморой. Чего еще ждать от лечения.
Скажите, пожалуйста, всегда ли адекватно лечение преднизалоном людей с больным сердцем? Тромбоциты подняли - сердце "посадили". Есть ли смысл?
Две недели приема преднизолона это большой срок или нет?
Заранее спасибо.
Майя.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.05.2010, 17:43
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поддерживаю гипотезу антифосфолипидного синдрома, который может быть вторичным, т.е. возникать на фоне других заболеваний. Имеет смысл выполнить соответствующее обследование у ревматолога, потому что оно может изменить подходы к лечению.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.06.2010, 21:49
majya majya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Город: Мурманск
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 54
majya *
Большое спасибо, уважаемые доктора, за подсказку.
Сейчас мама чуствует себя плохо(слабость, одышка, дыхание со "звуком").Когда будет получше, отведу к ревматологу.
Сейчас мама принимает преднизолон в количестве 55 мг в сутки.Снижает по 1/2 таблетки каждые три дня. Вчера сдавала анализ: количество тромбоцитов: машинный подсчет - 54, в мазке - 112.
Я очень жалею, что не отказалась от лечения(правда, никто не спрашивал), потому, что и до этого у мамы при "ручном"подсчете было 100( бывало и 140).
Если это этично, подскажите, если будем снижать по 1 таблетке в три дня, не вызовет ли это осложнений со стороны надпочечников и "падеж" томбоцитов( а может, еще быстрее можно).
С уважением.
Майя.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.06.2010, 22:51
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от majya Посмотреть сообщение
Если это этично, подскажите, если будем снижать по 1 таблетке в три дня, не вызовет ли это осложнений со стороны надпочечников и "падеж" томбоцитов( а может, еще быстрее можно).
Уважаемая Майя,
вопрос скорости снижения преднизолона необходимо решить с очным врачом. Настоятельно НЕ рекомендую заниматься самостоятельными решениями такой проблемы.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.05.2010, 17:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,026
Поблагодарили 35,962 раз(а) за 34,210 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто предположения: ложноположительная реакция Вассермана может быть признаком антифосфолипидных антител, тромбоцитопения тоже может быть одним из признаков антифосфолипидного синдрома. Отсутствие кровоточивости и тромбоциты более 30 не требуют лечения тромбоцитопении. Нужно обратиться к ревматологу для подтверждения гипотезы антифосфолипид. синдром, так как при нем может быть повышенный риск развития тромбозов в том числе и в сердечных сосудах (инфаркт)

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.