Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 09.08.2010, 21:43
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
"Загадка природы"

Таким термином окрестили нашу болячку врачи.
Очень прошу помочь с преодолением недуга, ибо ситуация критическая.
Ребенок 4 года, с июня (почти 2 мес назад) обратили внимание на повышенную температуру тела, сделали замер - 37,2. Ребенок стал немного вялым, относительно быстро утомлялся. Недели 2 периодически консультировались с педиатором и лечения в принципе не было. Затем температура поднялась до 37,6.
Решили лечь в больницу, где сделали узи внутренних органов, сдали кровь из вены и пальца, мочу. На узи было видно удвоение почки, анализы мочи показали наличие "синегнойной палочки" и еще одной бактерии - не помню название, но могу уточнить. Назначили цетриаксон, прокололи 6 дн. - результата ноль - температура не упала ни на 0,1 градус. Выписали из больницы. Неделю состояние не менялось - вялость и температура 37,5.
Однако через неделю температура поднялась до 38,0, а затем до 38,4. Опять легли в больницу, но другую. 2 раза по 3 дня сдавали мочу на стерильность. Уровень бактериурии 0.
С жаропонижающими ситуация такова: не снижают даже на 0,2 градуса нурофен, ибопрофен, парацетомол, литический р-р внутривенно, растирание спиртом, перфолгор(могу ошибиться) внутривенно.
Температура стабильная 37,9-38,0.
Анализы крови хорошие(как говорят врачи). В истории болезни.
Рентген легких ничего не дал.
Глазное дно в норме.
Последние 2 дня выделение мочи 4,5 и 7 литров соответственно. К вечеру 2-го дня моча приобрела желтый оттенок и количество сократилось. До этого была как вода даже в бутылочке. Сейчас делаем замер на потребление/выведение жидкости. К вечеру второго дня выведение мочи значительно уменьшилось.
Врач говорила о несахарном диабете и сбои в работе гипофиза.
Сегодня в отделение поступил мальчик 1,5 года с абсолютно теме же симптомами.
Повышение температуры по времени совпадает с аномальной жарой, установившейся на черноземье.
В связи с этим буду очень признателен за любую информацию по этой болезни.
1)Что это?
2) Может ли полиурия быть вызвана обильным! растиранием спиртом с небольшими интервалами? Или это 100% гипофиз?
3) Может ли температура тела каким-то образом зависить от температуры среды (сейчас 40-42 градуса днем, в палате просто ... ночью 33-34 градуса в палате)?

На завтра назначено МРТ головы - соотв наркоз. Что делать и как лечить никто не знает.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2010, 10:27
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если спиртом только растирали - полиурии не будет
Полиурию могло вызвать нефротоксическое действие сочетания цефтриаксона с нурофеном. Для уточнения диагноза важна квалифицированная микроскопия мочевого осадка, для того чтобы понять, связана полиурия с поражением почек или нет.
А вопросы эти следует задавать в разделе "педиатрия".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2010, 14:03
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Спасибо за ответ.
Модераторам: просьба перенести тему в раздел "Педиатрия". Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2010, 18:44
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Цитата:
Сообщение от STc Посмотреть сообщение
Если спиртом только растирали - полиурии не будет
Просто на лицо была интоксикация - бледность, сухость и синюшность губ, и т.п. Прошла в течении 4-5 часов. Именно за этот период обильно выделялась моча. Еще ежедневно 800 мг капают глюкозу.
7 литров выведения мочи на второй день в посте выше - ошибка. Жена на нервах посчитала семь, на самом деле около 3 литров.

Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
МРТ попросите записать сразу на диск (купите его заранее), чтобы потом можно было выложить здесь.
Спасибо за совет. Обязательно им воспользуюсь.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.08.2010, 15:12
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Состояние ребенка не изменилось... Температура 37,7 - 38,3, добавились периодические нервно-панические срывы... Пьем минирин по 0,5 табл. утром и веченом. Полиурия уменьшилась (выведение мочи до 2 литров/сут).
Результаты МРТ прилагаю. (образ iso)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.08.2010, 07:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,642
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,411 раз(а) за 33,469 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как-то проще нельзхя выложить?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.08.2010, 15:56
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Желательно видеть данные осмотров и результаты всех сделанных обследований. МРТ попросите записать сразу на диск (купите его заранее), чтобы потом можно было выложить здесь.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.10.2010, 13:33
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,215
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 640 раз(а) за 597 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В первом посте упоминалась синегной ная палочка и попытки назначения цефтриаксона. Как синегнойка была выявлена, в каком количестве, спектр чувствительности? Если действительно была уроинфекция, ассоциированная с p.aeruginosa, то ее неадекватное лечение (цефтриаксон) м.б. причиной и длительной гипертермии и множества других жалоб.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.10.2010, 08:43
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
В первом посте упоминалась синегной ная палочка и попытки назначения цефтриаксона. Как синегнойка была выявлена, в каком количестве, спектр чувствительности? Если действительно была уроинфекция, ассоциированная с p.aeruginosa, то ее неадекватное лечение (цефтриаксон) м.б. причиной и длительной гипертермии и множества других жалоб.

27 июля (гипертермия длилась уже 3 недели: 37,3-37,5) сделали анализ в больнице.
Протеи мирабилис S к амикацину, ципроплоксатин, цефотоксин, цефоперазон.
Синегнойка S была только к меропенему.
Степень бактериурии 100 тыс.
Параллельно сделали анализ в платном центре. Ничего не нашли. Может тара для анализа в больнице была нестирильна?..
Для нас самих неясно, почему назначили цефтриаксон. После курса цефтриаксона эффекта в плане уменьшения температуры не наблюдалось.
5 августа легли в другую больницу, 10 августа сделали анализ - бактерий не нашли. С первых же дней, как легли, началось обильное питье и соотв. полиурия. Но мы и сами давали много пить, надеясь что питье каким-либо образом сможет способствовать снижению температуры. К этому времени температура достигала 38,5. В первую ночь в больнице у ребенка был ужасный нервный срыв - ребенок ночью (часа в 3) впал в истерику, бегал по палате, хлопал дверьми, стучал по стенам. Днем никаких проявлений истерики не было. На фоне полиурии стали говорить о несахарном диабете и высокой вероятности опухолевого процесса в мозге. После этих слов в депрессию впали мы... Через четыре дня сделали МРТ с контрастом. Комментарии к снимкам были такие: очаговые образования вещества мозга (сказали что последствия прекратившегося в раннем возрасте ПЭП), гидроцефалия.

Еще подробностей. Делали анализ на цитомегаловирус (ребенок является носителем). В первой больнице результат отриц., во второй больнице (18 августа) положит. Назначили курс циклоферона (10 раз через день).
В результате на фоне приема минирина (0,25 табл), пикамилона (прописал невропатолог), уколов циклоферона и снижения температуры окр. среды (в пик была 42 градуса днем, 35 ночью) у ребенка постепенно стала уменьшаться температура 36,9 - 37,2, полиурия(до 1,8-2 л) и в целом состояние ребенка начало улучшаться (прекратились частые истерики, нервозность и т.п.).

Лично мне кажеться что причина гипертермии - аномальная жара, а вот почему организм так отреагировал мне конечно неизвестно. И поэтому готовлюсь к повторению всего этого в будущем (при условии погодной аномалии).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.10.2010, 09:26
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,215
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 640 раз(а) за 597 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от whitedi Посмотреть сообщение
27 июля (гипертермия длилась уже 3 недели: 37,3-37,5) сделали анализ в больнице.
Протеи мирабилис S к амикацину, ципроплоксатин, цефотоксин, цефоперазон.
Синегнойка S была только к меропенему.
Степень бактериурии 100 тыс.
Параллельно сделали анализ в платном центре. Ничего не нашли. Может тара для анализа в больнице была нестирильна?...
Протей м.б. и был, и цефтриаксон на него мог подействовать, а синегнойная палочка - скорее всего ошибка.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.10.2010, 16:06
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Версия интерстициального нефрита, как причины полиурии, не была рассмотрена. Однако этот сценарий весьма вероятен. Тубулопатия могла развиться на фоне длительной лихорадки, а о нефротоксическом действии сочетания нурофена и цефтриаксона я уже писал выше. Ретроспективно, при наличии адекватно выполненной микроскопии осадка мочи, можно подтвердить это предположение - в осадке должны быть эритроциты и избыточный нефротелий с признаками дегенерации клеток. Такой нефрит склонен к саморазрешению. В любом случае, на данный момент все восстановилось, есть основания полагать, что и дальше, независимо от причины той болезни, все будет в порядке.

Комментарии к сообщению:
Tihoma одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.10.2010, 22:25
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Были на приеме у невропатолога.
Поставили диагноз: субкомпенсированная врожденная гидроцефалия.
Назначили актовегил, триампур, электрофарез калия йода по глазо-затылочной методике.

Неаропатолог не исключает связь субфибрилитета и полидипсии как следствие транзиторной гипертензии. Сравнил симптоматику с длительным(постоянным) тепловым ударом в жару, как возможной причины вышеописанных симптомов...
Признаков гипертензии нет. Окружность головы 55 см, движение глазных яблок в полном объеме, координация не нарушена.

В диагнозе очень смущает слово субкомпенсированная , т.к. до этого нам на протяжении 2-х лет другой невропатолог ставил диагноз "в стадии компенсации".
По таблице окружности видно, что норма для 4 лет 53,5 см.

Имеет ли смысл осуществлять какое-либо лечение? И если да, то просьба посоветовать куда можно обратиться для очного осмотра.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.10.2010, 11:09
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,215
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 640 раз(а) за 597 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни актовегин, ни электрофорез ничего не лечат, и есть ли что лечить? Что, собственно сейчас беспокоит?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.10.2010, 17:11
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
В принципе сейчас ничего не беспокоит.
Но тем не менее неврапотолог сказала буквально следующее: Ваш ребенок не совсем здоров, последствия транзиторной гипертензии (связанной с жарой??) могли быть более плачевными нежели субфибрилитет и полидипсия - все могло окончиться комой.

Естественно о детском саде речи не идет - сказала ждать минимум год до следующей осени. Посмотреть как будет вести себя организм следующим летом. Никаких поездок на юг и т.п.
Мама сидит в декрете 5 лет уже почти, соотв. в течении следующего года ни о каком выходе на работу не может идти речи - бабушки-дедушки в другом городе.

Раньше другой неврапотолог ничего такого не говорил.

Вопрос в том насколько это все оправдано. И если это так, то нужно что-то делать, или смириться и сидеть ждать... Поэтому, я считаю, нужна консультация еще одного стороннего специалиста и просил совета в предыдущем посте, где ее можно получить...

Еще вопрос, можно ли по снимкам МРТ в принципе определить наличие гипертензии?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.10.2010, 18:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,642
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,411 раз(а) за 33,469 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мог бы быть выкидыш у жены.. Или вы могли с женой вообще не встретиться.. Или врач невролог ( невропатолог , именно так зовут доктора , Ваше написание существенно отличается от принятого в мире ) мог попасть в автомобильную катастрофу ..

Или найдется рентгенолог , который увидит признаки гипретензии - косвенные ..
Или не увидит..
Проблема в том , что может быть все - но что важнее- ребенок - это человек и воспитывать его как тяжело больного значит существенно рисковать его будущим .Ипохондрики - не самые счастливые люди.
Дите уже знает , что тети и дяди в белых халатах так и норовят сделать больно , а папа и мама так и тащат его в больницы.
МРТ ребенку= наркоз

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а): !!!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.