Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.08.2010, 10:32
msirina msirina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
msirina *
Unhappy Как "утяжелить" Маркаин-Спинал?

Уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам за помощью! У нас в больнице возникла проблема с поставкой Маркаин-Спинал Хэви, зато обычного Маркаин-Спинал сколько угодно! Может кто-нибудь знает способ как можно изменить баричность Маркаина путем добавления той же декстрозы, если такой метод вообще возможен? Помогите, тяжелый маркаин нужен как воздух!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.08.2010, 23:44
Shebab Shebab вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.07.2010
Город: Sana"a
Сообщений: 1
Shebab *
Smile маркаин

Привет! Как же можно "утяжелить" маркаин? Добавление любого раствора снижает концентрацию маркаина!
Решение 1:добавить определенное количество декстрозы и затем расчитать коцетрацию маркаина,ведь можно использовать 2-3% раствор(уровень и объем оперативного вмешательства и тд.)Дозу такого раствора можно увеличить,добавить наркотики, регулировать положение операционного стола и тд.
Решение2:осваивать применение изобарического раствора, имеются, конечно, некоторые особенности,но что-то всегда приходится делать впервые.
Удачи!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2010, 00:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,919
Поблагодарили 35,911 раз(а) за 34,160 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретическим вариантом может быть добавление стерильной 40% глюкозы (она же декстроза) из расчета 1:5 (напр. 1 мл 40% глюкозы смешать с 4 мл Маркаина), тогда конечная концентрация декстрозы будет те же 8 % (80 мг в 1 мл), а бупивакаин разведется всего на 20% и для коррекции по дозе анестетика общий обьем нужно довести до +20% (напр. вместо 1,0 мл вводить 1,2 мл).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2010, 06:33
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А если не секрет, то для каких вмешательств так жизненно необходим "тяжёлый" бупивакаин? В принципе, практически всё можно сделать с изобарическим.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2010, 07:59
msirina msirina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
msirina *
Цитата:
Сообщение от Tasha_08_75 Посмотреть сообщение
А если не секрет, то для каких вмешательств так жизненно необходим "тяжёлый" бупивакаин? В принципе, практически всё можно сделать с изобарическим.
На кесарево сечение очень не люблю идти с изобарическим. Плотность ликвора у беременных вариабельна, и маркаин может повести себя как и гипо- и изо- или гипербарический. Контроль высоты блока сразу теряется, попробуй угадай, куда стол наклонить, если блок по высоте не устраивает!
А Хэви сам стечет и ограничится грудным кифозом. Да и седловидный блок тоже обычным маркаином не сделать!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2010, 18:31
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, вопрос стоял о "жизненной необходимости", а не о "люблю-не люблю". Никто не спорит, что гипербарический бупивакаин в акушерстве на настоящий момент в основном является препаратом выбора, но есть и те, кто использует и изобарический. Если у вас акушеры быстрые и им не нужно доставать матку из брюшной полости для ушивания (а в основном на этот момент высота блока должна быть где-то около Т4), то и изобарического (с добавлением того же фентанила) должно хватить. Перейдите на комбинированную спинально-эпидуральную для кесаревых, если есть возможности и, в некоторых экстренных ситуациях, время. Но мешать ту же 40% глюкозу, не произведённую для интратекального введения (по крайней мере, я с такой не встречалась, только с 8% для разведения того же тетракаина), лично я бы не стала. Интратекальное пространство - это всё-таки не "сливной бачок", куда можно забросить всё, что угодно.
По поводу седловидного блока - я с Вами совершенно согласна, что его вряд ли сделаешь с изобарическим бупивакаином, но опять-таки не приходит в голову никаких особых сценариев, где седловидный блок будет единственным методом (даже и регионарной) анестезии. Пожалуй, только в ситуации с необходимостью провести анестезию при аноректальной операции пациенту с критическим аортальным стенозом, но даже и при таком сценарии можно обойтись каудальным блоком и/или хорошей местной анестезией.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.08.2010, 12:09
operblock operblock вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.08.2010
Город: НИЖНЕВАРТОВСК
Сообщений: 3
operblock *
Мы тоже когда-то заморачивались темой "утяжеления" маркаина спинал, и похоже что легитимных вариантов нет.
To Tasha:
По прочтении Ваших постов почему-то вспоминается слово "демагогия"! Извините, конечно!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.08.2010, 21:52
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Tasha_08_75 Посмотреть сообщение
По поводу седловидного блока - я с Вами совершенно согласна, что его вряд ли сделаешь с изобарическим бупивакаином, но опять-таки не приходит в голову никаких особых сценариев, где седловидный блок будет единственным методом (даже и регионарной) анестезии. Пожалуй, только в ситуации с необходимостью провести анестезию при аноректальной операции пациенту с критическим аортальным стенозом, но даже и при таком сценарии можно обойтись каудальным блоком и/или хорошей местной анестезией.
Считаете, при выраженном аортальном стенозе можно сделать седловидный блок ? Я бы наверное даже со спинальным катетером не рискнул. Слышал историю, что коллеги из одной больницы как-то рискнули пойти на седловидный блок у больного с аортальным стенозом - получили остановку на столе.

Кстати, я читал, что седельный блок можно сделать гипобарическим раствором если сразу после пункции положить больного на живот на сломанный буквой "г" стол головой вниз. Кстати, интересно как вы поступаете если нужно сделать спинальную анестезию для операции нижней конечности, а больной не может лежать на больной стороне.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.08.2010, 08:49
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Убедительная просьба к коллегам воздержаться от резких заявлений, основанных на эмоциональном восприятии прочитанного.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.08.2010, 05:00
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Та позиция, в которую укладывают наши хирурги, - это, в принципе, какая-то модификация jackknife position. И используется при операциях в анальной области и в области дистальной прямой кишки. По словам хирургов, доступ и удобство для ассистентов - максимальные.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.09.2010, 18:00
anest66 anest66 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 12
anest66 *
Зачем использовать при кесоревом сечении маркаин, если по времени с лихвой хватит лидокаина 2% и анестезия более управляемая и предсказуемая, даже если развился высокий блок! Широко использую как спинальную, так и спинально- эпидуральную анестезию при аппендэктомии, сосудистых операциях, в гинекологии, в
проктологии, эндопротезировании суставов н\конечностей, грыжепластике, абдоминопластике и липосакции, травмотологии.Применяю и маркаин и лидокаин, но ничего к ним не добавляю, т. к. инструкцией к применению не описано, зачем разборки с прокурором.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.10.2010, 11:14
msirina msirina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
msirina *
Цитата:
Сообщение от anest66 Посмотреть сообщение
Зачем использовать при кесоревом сечении маркаин, если по времени с лихвой хватит лидокаина 2% .
Ну-ну. Как иногда наши акушеры заработаются, мне и маркаина едва хватает.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.10.2010, 08:33
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anest66 Посмотреть сообщение
Зачем использовать при кесоревом сечении маркаин, если по времени с лихвой хватит лидокаина 2% ...
Мне встречалось достаточно много статей по исследованию нейротоксичности местных анестетиков. Авторы сходятся во мнении о более высокой нейротоксичности лидокаина по сравнению с другими местными анестетиками (тем же маркаином).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Доказано, что частота развития т.наз. транзиторного неврологического синдрома (TNS) после использования лидокаина выше, чем после других местных анестетитков.

Цитата:
The relative risk for developing TNS after spinal anesthesia with lidocaine was higher than with other local anesthetics (bupivacaine, prilocaine, procaine, and mepivacaine), i.e., 4.35 (95% confidence interval, 1.98-9.54).
Так может все же лучше пользоваться маркаином?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.09.2010, 21:51
tymofey tymofey вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: Armenia, Yerevan
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
tymofey этот участник положительно характеризуется на форуме
Можно уложить больного на спину - пусть будет анестезия обеих конечностей.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.11.2010, 18:24
dolor73 dolor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dolor73 *
Цитата:
Сообщение от msirina Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам за помощью! У нас в больнице возникла проблема с поставкой Маркаин-Спинал Хэви, зато обычного Маркаин-Спинал сколько угодно! Может кто-нибудь знает способ как можно изменить баричность Маркаина путем добавления той же декстрозы, если такой метод вообще возможен? Помогите, тяжелый маркаин нужен как воздух!!!
ИМХО, тяжелый маркаин не может быть нужен, как воздух.
Можно прекрасно работать и обычным.
А лить в субарахноидальное пространство самопал... Вас не поймут.

Я бы не стал ничего добавлять для увеличения баричности, работал бы простым спиналом. Кстати, в нашей лавке тоже поголовное обожание "хэви", у меня же все прекрасно получается обычным.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.