Добрыи день Уважаемые доктора.
Три месяца назад я уже обращалась к вам за советом ( тема"Осложнение"), но мои проблемы продолжаются, диагноз мне здесь поставить не могут ,и я решила, пока еще передвигаюсь самостоятельно, приехать в Москву на обследование.
Много информации в Интернете о клиниках и центрах диагностики, но много так же и противоречивои информации. Много пишут об Институте Кибернетическои Медицины. Что делать? Мой путь не близкии(4 тыс. км). я устала от бесконечных бесплодных консультаций, мои диагноз вероятно сложен для местных врачей.
Прошу Вашего совета, куда можно обратиться для обследования и диагностики моего заболевания.
С уважением Ирина.

Институт кибернетической медицины, Сирена, удовлетворит любую страсть к элитарному сервису и супеникомунеизвестным, супернепознанным методам имитации лечения ( возможно, в комбинации с чем- нибудь сравнительно нормальным). Вы сможете получить кучу картинок из атласа, на которых будут стоять точки и галочки в сочетании с трогательными, нигде в мире не существующими диагнозами.
Возможно, Вам помогут избавиться от лишних денег и станет тоже полегче.
Напомните о ваших проблемах и сообщите о том, что пишут наши коллеги- французы.

Ваша проблема, Ирина, обсуждалась здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16957
Что сейчас заставляет Вас ехать на обследование в Россию?

Здравствуите и спасибо за ваши ответы!
Начну коротко, с симптомов, что беспокоит.(По важности). Мне 51 год.

1.Периодически в течении 13 последних лет 3-4 раза в год по несколко днеи ощущение силного воспаления(обострения)глубоко в груди слева, без кашля,самостоятельно проходящее. Последнее такое "обострение" началось 4 м-ца назад но до сих пор не проходит.Усиливается после приема пищи,ослабевает после сна. t -37.4 И это главный симптом, из-за этого мне трудно работать (работа физическая)и я уже
4 мес. на больничном.

2.Последние 3 года постоянные боли в передней части шеи и с боков.Ощущение сильного сдавления(или распирания)внутри на уровне щитовидки и ниже,5см.Развивалось, постепенно подымаясь выше к ушам и лицу.Отек на щеке 3см.

3.Посл. 3 года не постоянные боли в мышцах, иногда сильные, иногда слабее.Сильнее в ногах и ключице.Боли, рези в глазах,сильно- справа.

4.Года 3 менопауза с сильными приливами(1раз в 30мн.),фибромиома 2см.,нарушение сна, прибавка в весе 164-79. Ощущение холода,при сильнои простуде со всеми вытекающими, температура не повышается последние 6-7 лет.

Теперь обследования и заключения, проведенные в результате всего этого.

14 лет назад- субтотальная резекция щитовиднои железы(тиреотоксикоз, узлы),справа.Заместительнои терапии не было.Все это время эндокринолог ставит "субклинич.эутиреоз, АИТ(?)" Т3,Т4 в пределах нормы, но TSH- 8,5(в 2000г) с постепенным снижением до 1,18(2005). Узлы(?)обнаруживают уже и слева.Биопсия узла ничего не показывает, ткань тоже. врач долго не могла определиться или это узел или АИТ.(с ее слов) Год назад вдруг случаино обнаруживают TSH -6,71, хотя двумя месяцами раньше было 1,18! Назначают левотирокс 25 с повышением,но в течении полугода отрегулировали дозу 25. TSH в ноябре 2005 -1,28.
Анти тироглобулин -250(N -до115),анти тиропероксидаза-110(N -до35) УЗИ- нет видимои аномалии.

Анализы крови биохим.,энзимы,гемо,протеины,маркеры,витам.-все в пределах нормы(ноябрь2005).

Сканер легкого (2005) показывает -небольш.экссудат слева внизу, несколько узловых образований маленьких, банальных в легком слева. Различные тесты с СО и в плане функциональном не выявляют ничего!

УЗИ шеи(2005)- зафикс.увеличение неск. узлов лимфатич.-все менее1см,также как и более крупных находящихся в уровне лимфоцепей боковых шейных.
Сердце-(2005г.допплер обсл.)-перикардит, шумы.От себя - экстрасистолия кажд.15мин.Иногда чаще,иногда нет, но она не проходит.

После сильного стресса в январе 2006(смерть мамы),госпитализация (с очень сильным обострением всех симптомов) с целью выставить наконец диагноз.

Результаты обследов. примерно те же, но - возрос ТSH - 3,09(с 1,28 в ноябре) и анти тиропероксидаза -237.(с 110).эл форез протеинов альфа2 - 9(в норме5)
Резюме - фибромиалгия(под вопросом) и депрессивный синдром. И это все.

Именно ваше резюме меня интересует, потому что один из докторов мне недавно сказал, что мол наша французская медицина самая сильная в мире.Как бы последняя инстанция. Но я очень хорошо знаю эту медицину изнутри.Раньше я жила в России и
мне есть с чем сравнить. Поэтому мне важен ваш ответ.
С уважением ИРИНА.

Уважаемая Ирина! Начнем с того, что французская медицина действительно признана одной из лучших (по некоторым данным - лучшей) в мире.
Далее. Какое лечение было Вам назначено по результатам проведенного обследования? Получаете ли Вы это лечение в настоящее время?
В Вашем сообщении усматриваются противоречия: так, в п.4 Вы пишете, что "температура не повышается последние 6-7 лет", а в п.1 - "t -37.4 И это главный симптом, из-за этого мне трудно работать (работа физическая) и я уже
4 мес. на больничном."
Что Вас не устраивает в заключении и рекомендациях французских коллег (при условии, что эти рекомендации Вы выполняете)?

Ольга юрьевна, вот отредактировала первый пункт, чтобы было понятно про температуру.

1.Периодически в течении 13 последних лет 3-4 раза в год по несколко днеи ощущение силного воспаления(обострения)глубоко в груди слева, без кашля,самостоятельно проходящее. Последнее такое "обострение" началось 4 м-ца назад но до сих пор не проходит.Усиливается после приема пищи,ослабевает после сна. В момент этих обострении t - 37.4

5.экстрасистолия каждые 15-30 мин.

Ольга юрьевна, отвечаю на Ваши вопросы
1. Температура не подымается при сильных ОРЗ, вот уже 10 лет, хотя раньше - при простом насморке - более 38.

2.Боль в легком (в груди слева будем говорить) можно сравнить с воспалением бронхита без кашля. При нагрузке боль усиливается и появляется одышка. Меня
мучает боль (жжение,воспаление - я не знаю как можно ее объяснить еще.)
я могу только передвигаться, работать по дому немного, но на работе уже нет.
(я работаю 3 года на известном заводе по изготовлению духов, на конвеере, я произвожу много операций,нужно много и быстро двигаться и т.д)
У меня ситуация сложная еще и потому, что если эти обострения были и раньше, то 5-6 дней ,было плохо, но я продолжала работать, как то все само проходило.
На этот раз - уже 4 месяца не проходит боль в то самое время как диагноз не
могут поставить. я не знаю , что мне делать,но сидеть и ждать сложа руки я тоже не могу.
3. Диагноз - фибромиалгия(под вопросом) и депрессивный синдром.
назначения - Левотирокс-25,Seresta, Seropram, Cerebrex(10 dnei),Myolastan,Imovan.

После серебрекса улучшение на 4-5 дней, затем все снова.Стресс правда сняли.
Вот и все результаты.
Диагноз этот выставили 3.02.2006 с констатацией фактов присуствия того что я
вам описала. Да я согласна. Но это все? Некоторые предполагают аутоиммунное
заболевание.Но никто конкретно ничего не предлагает.

4.Но вообще у меня есть тенденция думать(есть основания) что когда симптомы
и болезни выходят за рамки компетенции врача, они просто делают вид, что этого не существует,не "ведут" больного. И все.Если сказал один врач, другои ни за что не осмелится опровергнуть - такова система.Да и зачем? Лишние хлопоты. это мои как бы проблемы.Вот я и ищу, совета,помощи, консультации(независимои).Но даже
если и вы скажете что ничего нет,я наверно в это уже поверю.

Спасибо,заранее, с уважением Ирина.

Цитата:
21-02-2006, 22:43
sirena
Серфер

"Мне 51 год.
1.Периодически в течении 13 последних лет 3-4 раза в год по несколко днеи ощущение силного воспаления(обострения)глубоко в груди слева, без кашля,самостоятельно проходящее. Последнее такое "обострение" началось 4 м-ца назад но до сих пор не проходит.Усиливается после приема пищи,ослабевает после сна. t -37.4 И это главный симптом, из-за этого мне трудно работать (работа физическая)и я уже
4 мес. на больничном.
2.Последние 3 года постоянные боли в передней части шеи и с боков.Ощущение сильного сдавления(или распирания)внутри на уровне щитовидки и ниже,5см.Развивалось, постепенно подымаясь выше к ушам и лицу.
...
3.Посл. 3 года не постоянные боли в мышцах, иногда сильные, иногда слабее.Сильнее в ногах и ключице.Боли, рези в глазах,сильно- справа."


Цитата:
23-02-2006, 01:53
sirena
Серфер

"При нагрузке боль усиливается и появляется одышка. Меня
мучает боль (жжение,воспаление - я не знаю как можно ее объяснить еще.)
я могу только передвигаться, работать по дому немного, но на работе уже нет."


Стресс-ЭхоКГ не делали?


Цитата:
21-02-2006, 22:43
sirena
Серфер

"УЗИ шеи(2005)- зафикс.увеличение неск. узлов лимфатич.-все менее1см,также как и более крупных находящихся в уровне лимфоцепей боковых шейных."


Л.у. до 1см - норма, при сохранности структуры.

Цитата:
21-02-2006, 22:43
sirena
Серфер

"Сердце-(2005г.допплер обсл.)-перикардит, шумы.От себя - экстрасистолия кажд.15мин.Иногда чаще,иногда нет, но она не проходит."

Так может это и есть перикардит?

Цитата:
Справочник хирурга
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"Клиника острого перикардита складывается из жалоб на общую слабость, одышку, боли в сердце, кашель, одутловатость лица;"

Острый перикардит не может продолжаться 13 лет.
Справочник хирурга - не лучшее подспорье для человека, далекого от клинической медицины.

Здравствуите,
Ольга Юрьевна, прошла обследование по остеопорозу - не обнаружили к сожалению..
В связи с развитием моеи болезни стало ясно что боли в груди и боли в шее - это
тоже самоe
Профессору К.Щ -Стресс-эхоКГ, не знаю что это, но ДОППЛЕР-да, доктор говорит без особенностеи,ну шумы, небольшои перикардит(обн. 1год назад),откуда -неизвестно,
экстрасистолия как назло не зафиксирована в покое в момент 5 мин. обследования.
Но у меня нет ни общеи слабости,ни одышки,ни болеи в сердце, ни кашля и пр.
Прорвалась наконец к эндокринологу, он сказал (дословно):это аутоиммунн. заболев.,где антитела деиствуют против меня ,воспаляя ,разрушая ткани.Б-нь без названия.(?) Лечение-противовоспалительные(SPIFEN400),+расслабляющие мускулатуру+
левотирокс50 +ЗГТ + антидепрессанты(долго).Антидепрессанты - достали! Здесь так принято - пришел к терапевту на прием не бодрый, без улыбки- прямо с порога тебе-Прозак с Золпидемом или Зопиклоном.Тут же откуда-то вылезает "некто" от психологич.помощи и вкрадчиво предлагает посетить ихнее заведение...От ужаса впадаешь в гипноз какои-то.Первый раз я потеряла бдительность и поддалась. Но после двух недель ихнего лечения и пребывания в состоянии полного лунатизма в
один момент просветления я решила что с меня хватит.Кстати и ЗГТ может назначить
любой врач, без обследов. и анализов.
Да есть улучшение после 5 днеи приема этих лекарств.Исчезает экстрасистолия
постепенно,ощутимо уменьшились боли в груди и в шее.Появляется желание физич.
нагрузки.
Но остаются проклятые вопросы, которыми вас наверное достала.1.Согласны ли
Вы с таким диагнозом? Есть ли такие больные в вашеи практике? Почему-то уверена что вы с самого начала знали что происходит, но упорно молчали.Для врачей такого
уровня как вы,это более чем очевидно.С чем связано ваше молчание?
2.Вы пишете что борьба с антителами не ведется. Но ведь ибупрофеном мы боремся с ветряными мельницами(симптомами) в то время как агрессоры(антитела)продолжают свою работу.Сколько долго пьют ибупрофен и в каких дозах, и после прекращения приема боли возобновятся?т.е.выхода нет? Влияет ли количество (АТКТПО-237.0)на уровень болей -сильнее,слабее? От чего зависит факт присуствия
антител в моем случае?
Если можно не покидаите меня совсем,не удаляйте тему,я еще не закончила лечение. Спасибо заранее за ответы.
С уважением ИРИНА.

Cирена, мы уже говрили вам, что АТТРО сами по себе - СВИДЕТЕЛИ того, что щитовдиную железу разрушили ( причем отнюдь не эти антитела и скорее не эти антитела) , почему у Вас и развился гипотироз, который вы компенсируете тироксином.

Сами по себе антитела к ТРО никому больше не мешают, и даже щитовидную железу не они разрушили, а хоть бы и они- люди живут прекрасно без щитовидиной железы на тироксине.

Но уже сравнительно давно возникли следующие идеи (и вы о них в той или иной форме спрашивали):а вот если взять просто статистические данные, то что может быть чаще у людей с антителами к ТРО?

Чаще бывают
1\ другие аутоммуные заболевания или заболевания без ясного происхождления, которым приписывают ( dubia) аутоиммунное происхождение- напрм., фибромиалгия или артриты

2\ депрессии ( sic! )

3\ выкидыши

Означает ли это, что, убрав антитела, можно все перечиcленное убрать ?
- нет, не означает
Озничает ли это, что нужна борьбы собственно с антителами?
- нет, не означает
Ведется ли у вас борьба с антителами к ТРО как таковыми?

-Нет, собственно с антителами борьба не ведется

как можно их победить?
-не определять
Что нужно делать?
-Лечиться посиндромно, м.б, еще нужна помощь доктора душеведа ( попробуем пошутить).
Адекватно ли ваше лечение ?
-да, адекватно
Адекватно ли данное вам объяснение?
- В рамках беседы с пациенткой, которой нужно докопаться до истины как раз в той ситуации, когда истина в недокапывании- вполне. Это объяснение ничем не хуже других.

Просто в этой ситуации нет истины, и никто не знает, какую роль играет в Ваших проблемах ваша жизнь, а какую - некие неизвестные факторы.
А что же известно?

-Известно то, что в таких ситуациях, как бы субъективно не было бы тяжко пациенту, все в перспективе будет хорошо, лечитесь и удачи вам.

если врач очень уж хочет победить антитела, напомните доктору о работах L Duntas о селене.

Это замечательно. Стало быть, лечение назначено верно и надо продолжать его так долго, как скажет наблюдающий Вас врач.
Вы к нам несправедливы. Мы ничего не скрывали от Вас. Да и не можем мы знать наверняка, что происходит с пациенткой, которую мы даже ни разу не осматривали.

Sirena,

Я лишь хотел предположить, что нельзя исключить тот факт, что перечисленные вами по большей части жалобы - клинические (субъективные) признаки венозной гипертензии, ишемии миокарда - могут быть проявлениями умеренного перикардита (в составе полисерозита), в вашем случае скорей всего аутоиммунного происхождения.
Противовоспалительная терапия, проводимая вам, борется и с ним.

Есть и более кардинальные методы борьбы с антителами – спленэктомия, гемасорбция, иммуносупрессоры – методы нашедшие широкое применение в трансплантологии, но не являющиеся, имхо, необходимыми в вашем случае.

Я не исключаю и других вариантов, это всего лишь интерактивный форум – место для обмена мнениями - не дающий никаких гарантий в своих рекомендациях, и очного медицинского обследования он не заменит никогда.

«…существуют школы, традиции, убеждения и т.д.» (с) Г.А. Мельниченко

ПС

Стресс-ЭхоКГ – методика выявления ишемии миокарда (ИБС) более чувствительная, чем ЭКГ (электрокардиография).

Здравствуйте уважаемые доктора,
Прошёл почти год с моего последнего визита на сайт. Опять пишу вам в поисках истины.

За год ситуация изменилась в худшую сторону, и я до сих пор не знаю свой диагноз. Были за это время 4 консультации разных эндокринологов. Мои симптомы никто не понимает, но они вещь упрямая.
Итак на сегодня :
На дозе Левотирокс 50, TSH - 4.4, T4 - 10.2 (норма : 8,9 - 17,6). Есть офтальмопатия, но не вараженая (в смысле выпученности ), но она была и до операции, но зато жжение, резь и песок в глазах уже постоянно. Правый глаз поражён более.

Напомню : 15 лет назад -- Базедов, тиреотоксикоз, субтотальная резекция справа и часть слева. На оставшейся части в течении этого времени АИТ, эутиродное состояние. TSH - в разное время разный, но не выше 8,4. Чаще около 6. За последние 5 лет стал снижаться, 2001 - 8,4; 2002 - 5.7; 2003 - 4.05; 2004 - 1.18. В 2005 вдруг - 6,71. И лечащий эндокрин. заставил (убедил) пить Левотирокс. Хотя у меня не было симптомов гипотироза. Полгода приёма -- и случились все те симптомы, о которых вам писала год назад.

За этот 2006 год всё прогрессивно развилось дальше: эти боли воспал. характ. и стеснения в шее и груди -- пошли везде, в тканях, под ключицей, в нижней части лица, в руках. В ногах с отёками (внутри на коленях). Но самые серьёзные боли (или отёки или фиброз) - внутри груди. Вес за 1 год +12 кг.

Я пытала вас всех, что происходит, но так и не допыталась ничего вразумительного, вероятно не хватало симптомов.
Случайно с вашего сайта узнала о Даниловой Л.И. профессора эндокринологии из Минска. В сентябре я была у неё на приёме. Она легко, почти "не глядя", ставит свой диагноз : рецидив Базедова, и после сцинти - усиленный дифузный захват радиоизотопов и УЗИ - выраженный кровоток в оставшейся доле, ткань культи - токсична. Её резюме -- радиотерапия в центре нуклеарной медицины по месту жительства. Затем заместительная терапия левотироксом. Казалось бы всё понятно.
Но я живу во Франции и вся беда в этом. Эндокринологи не согласны с Даниловой. И на все мои симптомы никто не обращает внимания, продолжая повышать дозу, что я и делала. Уже с трудом, но я передвигаююсь - боли в суставах и кончностях появились полгода назад. Решила осилить литературу по щитовидке сама от отчаяния. Чтобы потавить наконец себе диагноз , изучила ваш сайт как и кучу учебников, и вот моё мнение :

Тиреоидит де Кервена. Всё подходит, все симптомы (неужели Данилова ошиблась!!), даже Альфа - 2 повышен и тест Крайля -- случайно принимала Солюпред -- и резко почувствовала облегчение.

Нашла так же очень интересную цитату Мельниченко Г.А. :
При эутирозе АИТа целесообразно назначение L-тироксина в необх. дозах. Однако клин. наблюден. указывают, что в этом случае тироксин стимулирует процесс разрушения тиреоцитов, что манифестируется ускоренным разрастанием фиброзной ткани и увеличением титра антител с ТПО (сегодня 261 против 109 в 2005 году). Исходя из этого применение L-тироксина в эутироидной фазе развития АИТ -- нецелесобразно.Все серьёзные проблемы начались у меня после 6 месяцев начала его приёма. Не обвиняю никого.

Что делать теперь? У меня есть 4 диагноза : фибромиалгия, хронический аутоимунный тироидит, рецидив Базедова, де Кервена (или Риделя?). Какой именно, или все сразу?
Может кто-то возмётся мне помочь? Или виртуально или реально. Приму с благодарностью.

---------------------------
С уважением, Ирина.

Все было бы хорошо, если бы не отсутствие малейших данных за подострый тироидит / тироидит Риделя в Ваших рассказах, кроме того, в самом страшном сне приведенную Вами цитату я могла написать лишь при одном условии- что меня связали и без моего ведома внесли коррективы в текст.