Аневризма? ЛЖ

[Prisma]

Уважаемые коллеги, разрешите испросить совета. Пациент 49 лет, с инфарктом,по анамнезу, по нижней стенке.При коронаровентрикулографии получили следующую картину:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последнее ЭКГ:
[/url][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Вопрос следующий:
Что это за аневризма, т.к. инфарктов по ПМЖА не было, и нужно ли её оперировать- направлять пациента в центральные клиники для пластики ЛЖ +АКШ?
При УЗИ изменения миокарда в аневризме нет- только дискинетика.
Заранее спасибо.

[angio]

ИМХО: аневризма пациенту сильно жить не мешает, а вот АКШ, пожалуй, повлияет на жизненный прогноз.

[Susanin]

Этот дискинез не в бассейне ПМЖВ, а скорее в бассейне крупной интермедиарной ветви.

[Abugov]

Сообщение от Susanin

Этот дискинез не в бассейне ПМЖВ, а скорее в бассейне крупной интермедиарной ветви.

Почему?

[Susanin]

Сообщение от Abugov

Почему?

В RAO видно, что верхушка сокращается, а дискинез по передней стенке довольно высоко и очень ограничен.
В LAO перегородка сокращается, дискинетичный сегмент контрастируется плохо, но он сбоку.
Какой-то не очень типичный совсем локальный дискинез.

[Abugov]

Сообщение от Susanin

В RAO видно, что верхушка сокращается, а дискинез по передней стенке довольно высоко и очень ограничен.
В LAO перегородка сокращается, дискинетичный сегмент контрастируется плохо, но он сбоку.
Какой-то не очень типичный совсем локальный дискинез.

Уважаемый коллега! Это бред. Разгадка находится совсем в другой плоскости. Ждём анамнестических сведений от топик-стратера.

[Prisma]

В понедельник постараюсь выложить УЗИ. Может кто-то сталкивался раньше с подобными аневризмами(выглядит не совсем обычно)- какова вероятность осложнений- разрывов, тромбообразований.

[rsp]

Сообщение от Prisma

Вопрос следующий:
Что это за аневризма, т.к. инфарктов по ПМЖА не было, и нужно ли её оперировать- направлять пациента в центральные клиники для пластики ЛЖ +АКШ?
При УЗИ изменения миокарда в аневризме нет- только дискинетика.
Заранее спасибо.

согласно исследованию STICH хирургическое ремоделирование ЛЖ + КШ не имеет никакого преимущества перед изолированным КШ, хотя серьезно, имхо, может увеличить как интра-, так и послеоперационный риск для пациента.

[ostroumov]

Сообщение от rsp

согласно исследованию СТИЧ хирургическое ремоделирование ЛЖ + КШ не имеет никакого преимущества перед изолированным КШ, хотя серьезно, имхо, может увеличить как интра-, так и послеоперационный риск для пациента.

Скажите пожалуйста, а вы критику этого исследования, случайно, не читали? Доверяете его результатам? Убеждаете в этом доверии других? Извините.:ах:

[Abugov]

Сообщение от ostroumov

Скажите пожалуйста, а вы критику этого исследования, случайно, не читали? Доверяете его результатам? Убеждаете в этом доверии других? Извините.:ах:

Уважаемый Евгений Николаевич! Мы читаем результаты исследований, их критику и в состоянии самостоятельно оценить чистоту и достоверность результатов. В настоящее время, не существует исследований, которые мы (с Вами) не уничтожили бы на корню из-за корявости дизайна и предвзятости обработки материала. В этом смысле, STITCH не выделяется ни в ту, ни в другую сторону. Данные, противоречащие Стежку, ничем не лучше. Более того, идеи о неэффективности механического ремоделлинга полости, прекрасно вписываются в общую Божественную идею обустройства мироздания. Исследование прекрасно продемонстрировало, что в мясницкой лавке невозможно воссоздать такую полость ЛЖ, которая действительно продлит жизнь больного. Забавно, что все противоречащие исследования, имеют куда более кривой дизайн. Надеюсь, что с этим согласится даже интеллигентный кролик (Вы ведь к этому отсылаете читателей последним словом?).

[ostroumov]

Сообщение от Abugov

Уважаемый Евгений Николаевич! Мы читаем результаты исследований, их критику и в состоянии самостоятельно оценить чистоту и достоверность результатов. В настоящее время, не существует исследований, которые мы (с Вами) не уничтожили бы на корню из-за корявости дизайна и предвзятости обработки материала. В этом смысле, СТИТЧ не выделяется ни в ту, ни в другую сторону. Данные, противоречащие Стежку, ничем не лучше. Более того, идеи о неэффективности механического ремоделлинга полости, прекрасно вписываются в общую Божественную идею обустройства мироздания. Исследование прекрасно продемонстрировало, что в мясницкой лавке невозможно воссоздать такую полость ЛЖ, которая действительно продлит жизнь больного. Забавно, что все противоречащие исследования, имеют куда более кривой дизайн. Надеюсь, что с этим согласится даже интеллигентный кролик (Вы ведь к этому отсылаете читателей последним словом?).

Глубокоуважаемый Сергей Александрович! (извините!)К сожалению, кроме замечаний очень общего плана, я в Вашем послании не увидел никакой конкретики. Поскольку мне ежедневно приходится давать заключения и рекомендации по резеции аневризмы или, напротив, только реваскуляризации миокарда разным бригадам кардиохирургов (а результаты кардиохирургии в значительной степени определяется не только "руками", но и "головой" кардиохирурга), мне, помимо прочтения результатов исследования типа СТИЧ и критики на эти исследования, необходимо еще знать еще и патофизиологию курируемоой ситуации. С удовольствием прочитал бы что-нибудь более конкретное по этому вопросу. По крайней мере не стал бы рекомендовать результаты этого исследования к практическому применению без изучения критики этого исследования. С уважением к Вам.

[Abugov]

Уважаемый Евгений Николаевич! А какой конкретики Вы от меня хотите? Стич очень конкретно говорит, что, вне зависимости от выраженности поражения миокарда, вмешиваться на полости необходимости нет. Только КШ. Исследование кривое? Соглашусь. Впрочем, все 3 года, что весь мир ждал его результатов, разговоров о кривизне не было. Это очень характерно для исследований, меняющих наши представления о подходах, ставших уже стандартами. Ещё раз повторю, противоположная точка зрения основывается на результатах не меньшей кривизны. Хочу подчеркнуть, что тоже являюсь не сторонним наблюдателем, а заинтересованным пользователем, обладающим не только диагностической службой, но и собственным коечным фондом. Последнее, заставляет всерьёз задумываться об оптимальной стратегии, а серьёзные дружеские отношения с хирургами - влиять на тактику операций наших больных.
С Уважением,

[rsp]

Всего лишь на пару дней отвернулся от форума, а тут такие дебаты, да еще на хирургические темы.
Евгений Николаевич, извините, что в течение последних 24 часов не ответил на поставленные вами вопросы, относительно моего комментария, который скрывался от вашего взора целый месяц.
Если еще не поздно, отвечаю:

Сообщение от ostroumov

Скажите пожалуйста, а вы критику этого исследования, случайно, не читали?

нет, только само исследование, его результаты и некоторые комментарии на ресурсах, которым привык доверять.

Сообщение от ostroumov

Доверяете его результатам?

вполне, не припомню других крупномаштабных исследований, на основании которых можно было бы опровергнуть полученные результаты в STICH

Сообщение от ostroumov

Убеждаете в этом доверии других? Извините.:ах:

Евгений Николаевич, переубедите пожалуйста, буду лишь вам признателен. С удовольствием прочту критику к этому исследованию.

В конце концов, для общего удобства можно перенести эту дискуссию в отдельный топик, т.к. к этому клиническому случаю наши дебаты, по моему, имеют малое отношение. Моя реплика лишь аргументировала и дополняла ранее озвученную фразу, с которой я был солидарен.

ИМХО: аневризма пациенту сильно жить не мешает, а вот АКШ, пожалуй, повлияет на жизненный прогноз.

Если Вы сочли ее чересчур вызывающей и неотражающей суть исследования STICH, давайте на эту тему подискутируем дальше.

[ostroumov]

Сообщение от rsp

нет, только само исследование, его результаты и некоторые комментарии на ресурсах, которым привык доверять.
вполне, не припомню других крупномаштабных исследований, на основании которых можно было бы опровергнуть полученные результаты в STICH.

К сожалению масштабы исследования не всегда отражают его качество и выводы сделанные на основании его результатов. (как-то с переходом количества в качество в нашем обществе плохо получается см. классиков) Важно, что выводы эти противоречили результатам пусть менее масштабных, но гораздо более многочисленных исследований сделаных ранее. Поэтому к такому исследованию и его результатам, как мне и не только мне кажется, надо относиться с осторожностью.

Сообщение от rsp

Евгений Николаевич, переубедите пожалуйста, буду лишь вам признателен. С удовольствием прочту критику к этому исследованию..

Переубедить Вас не могу, могу лишь предложить прочитать критику этого исследования. Сам я пррочитал что смог и, воспользовавшись случаем, опубликовал в отечественных журналах пару статей Журнал Сердечная Недостаточность 2011 №4 "Комментарий к результатам исследования STICH" (правда в редакции ее здорово "обкорнали") и вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Делаю это не для удовольствия - публикаций у меня более 200. Просто рабочая необходимость. Необходимость взаимопонимания между диагностом и кардиогирургами и рентгенхирургами. Сейчас готовлю еще одну.

Сообщение от rsp

В конце концов, для общего удобства можно перенести эту дискуссию в отдельный топик, т.к. к этому клиническому случаю наши дебаты, по моему, имеют малое отношение. Моя реплика лишь аргументировала и дополняла ранее озвученную фразу, с которой я был солидарен. Если Вы сочли ее чересчур вызывающей и неотражающей суть исследования STICH, давайте на эту тему подискутируем дальше.

Что касается конкретного случая, мне также не хватает информации как и другим. Без методов, визуализирующих миокард здесь можно что-то решать лишь по клинике, "наощупь". Если Вам интересны эти публикации, пришлите мне свой адрес в майле. Я вышлю копии статей с журналов в картинках. Удачи!

[angio]

Были ли у пациента в анамнезе травмы грудной клетки (ДТП, кататравма и др.)???