можно ли принимать ли все выписанные лекарства одновременно и на фоне ОРЗ?

[July88]

Добрый день!
Мне 24 года, рост - около 165см, вес - 52кг, пол - женский. Есть хроническое заболевание - болейзнь Грейвса с 2005г. Также поставлен диагноз "синдром раздраженного кишечника" (длительные запоры) и дисфункция яичников (на данный момент 70-ый день цикла, не беременна), а также эктопия шейки матки.
Предыдущие темы здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=248654 , http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=247842 .

Вчера посетила гастроэнтеролога и гинеколога. Гастроэтеролог назначил анализ кала на дисбактериоз и принимать Дицител-50 по 1 т. 3 раза в день и Метеоспазмил по 1 т. 2 раза в день. Гинеколог назначил анализ крови на ЛГ, ФСГ, эстрадиол, пролактин, прогестерон и кортизол, УЗИ органов малого таза, а также свечи Депантол и таблетки Вагилак. К сожалению, я не спросила, можно ли принимать одновременно все эти лекарства, а сегодня еще и проснулась с болью в горле и заложенным носом, теперь придется лечить еще и это.

Вопросы: 1. Стоит ли сдавать сейчас анализы кала и кровь на гормоны, когда я болею? не исказит ли это результаты?
2. Можно ли принимать все эти лекарства одновременно и во время болезни? Или подождать выздоровления?

[Nayada]

1. Анализ кала на дисбактериоз не стОит сдавать ни сейчас, ни вообще ( читайте ЧАВО форума). Вряд ли гормональный фон сильно исказит простудное заболевание, но лучше дождаться выздоровления, больной бегать по поликлиникам вообще не стоит.
2. не вижу целесообразности в назначении одновременно двух кишечных спазмолитиков с миотропным компонентом. СРК лечит в первую очередь не гастроэнтеролог, а психотерапевт.
3. гинекологи, поправьте, если я не права, но сдается мне, что вагилак - препарат с недоказанной эффективностью, значит применять его не нужно.
4. таким образом, остаются только суппозитории "Депантол", целесообразность назначения которых Вы можете обсудить с гинекологами форума

[July88]

Сообщение от Nayada

1. Анализ кала на дисбактериоз не стОит сдавать ни сейчас, ни вообще ( читайте ЧАВО форума).

а на что тогда сдать?.. вобще что делать? это уже не первый гастроэнтеролог, которого я посещаю. До этого предлагали сделать КТ-колонографию, но этот врач говорит,что мои боли в области тонкого кишечника, а не толстого, соответственно ни колонография, ни колоноскопия не нужны. А на дисбактериоз предложила сдать в связи с тем, что в моче обнаружено 10 000 кишечных палочек в мл мочи. Типа если в кишечнике тоже их слишком много, то будем бороться с эшерихией сразу и в моче, и в кишечнике.

Сообщение от Nayada

СРК лечит в первую очередь не гастроэнтеролог, а психотерапевт.

Дело в том, что я не уверена в том, что у меня СРК, т.к.у меня в основном многодневные запоры, а не диарея (хотя после приема слабительных при слишком долгом запоре случается и диарея, после чего естественно снова многодневный запор и так по кругу). Другой гастроэнтеролог говорил, что причина в ДТЗ, но эндокринолог это отрицает. Поэтому и пошла к другому гастроэнтерологу, и тут мне ставят СРК и дисбактериоз под вопросом. Что делать дальше не знаю

[Nayada]

Гастроэнтеролога, ставящего диагноз "дисбактериоз", назначающего на него анализ и предлагающего "бороться с кишечной палочкой в кишечнике" ( это примерно как "бороться с шахтерами в шахте", к слову), надо оставить.
Задайте вопрос, к кому можно обратиться очно в Санкт-Петербурге, в соответствующей теме форума.
Прочтите ЧАВО по запорам, в том числе в педиатрическом разделе на этом форуме. Не поленитесь посмотреть, уверена, почерпнете много новой полезной информации.

[July88]

Сообщение от Nayada

Гастроэнтеролога, ставящего диагноз "дисбактериоз", назначающего на него анализ и предлагающего "бороться с кишечной палочкой в кишечнике" ( это примерно как "бороться с шахтерами в шахте", к слову), надо оставить.
Задайте вопрос, к кому можно обратиться очно в Санкт-Петербурге, в соответствующей теме форума.
Прочтите ЧАВО по запорам, в том числе в педиатрическом разделе на этом форуме. Не поленитесь посмотреть, уверена, почерпнете много новой полезной информации.

Меня саму озадачило про кишечную палочку, но врач сказала, что если ее слишком много - то это может вызвать проблемы. Что ж, придется снова сменить врача...

К сожалению, уже не первый раз ищу, но никак не могу найти, где находятся эти ЧАВО по запорам

[Nayada]

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21425
Это информация по детям. но много общего со взрослыми.

[July88]

Сообщение от Nayada

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21425
Это информация по детям. но много общего со взрослыми.

спасибо большое, прочитала. удивило вот что:

Слабительные обычно назначаются, если у ребенка развивается хронический запор. ... Врач, как правило, посоветует использовать слабительные средства. Однако довольно часто потребуется два слабительных одновременно в течение нескольких месяцев, если один препарат не даст желаемого эффекта. Например, осмотическое слабительное плюс стимулятор. Со временем доза постепенно снижается и лекарство отменяется. Важно продолжать лечение до тех пор, пока советует доктор. Хронические запоры часто повторяются, если лечение остановлено слишком рано.

Предыдущий гастроэнтеролог как раз начал с того, что назначил мне Резолор и Форлакс на месяц, на них ситуация немного улучшилась, но после отмены я перестала ходить в туалет сама вообще... Т.е.стало гораздо хуже, чем было ДО. А тот врач сказал, мол пейте дальше Резолор! Что меня очень удивило, т.к.на этих слабительных мой кишечник и так разучился работать сам, зачем же дальше принимать такие лекарства. Тогда врач предложил сделать КТ-колонографию, т.к.имеются болезненные ощущения вокруг пупка, а вчерашний врач сказал, что вокруг пупка может болеть только тонкий кишечник, а колонография его не увидит, так что в ней нет смысла

Мне непонятно только, можно ли вобще назначать слабительные или какие-либо другие препараты, не обследовав кишечник? Вдруг там какое-то механическое препятствие или воспаление? а я таблеточки пью... Судя по тому, что написано по ссылке выше, слабительные пьют месяцами и даже годами ("После опорожнения прямой кишки важно продолжать прием слабительных, как предписано врачом. Это может быть необходимо в течение нескольких месяцев, а иногда даже до двух лет"), или сначала все-таки обследуют кишечник? и как можно обследовать тонкий кишечник? (если, конечно, это он у меня болит)...

Простите за обилие вопросов, просто хочется разбираться в своей проблеме, чтобы не попадаться больше на удочки дисбактериоза, бесполезных для тонкого кишечника колонографий и прочих разводов на деньги

[July88]

к сожалению, никто не откликнулся на мою просьбу о рекомендации гастроэнтеролога, поэтому сегодня пошла наугад в ближайшую платную поликлинику. Дедушка на вид очень опытный, однако толком меня не выслушал, т.к.очень торопился. Услышав ответ на вопрос "какие лекарства принимаете?" (тирозол, панангин, метеоспазмил, депантол, биопарокс, линкас сироп, доктор мом пастилки (мое ОРЗ уже смахивает на бронхит), а со вчерашнего дня еще и дюфастон - после УЗИ малого таза и анализа крови на половые гормоны (там все показатели понижены) гинеколог сказала, что пора вызывать месячные, последние были 27.07), и услышав про болезненные ощущения в правом подреберье после дюфалака, а также что недавно принимала еще и резолор, форлакс и бисакодил, сходу поставил гастрит и "лекарственный гепатит", ну и СРК в связи с многодневными запорами. Назначил креон и дульколакс при отсутствии стула более 3-ех дней.

Назначил следующие анализы и обследования:
-клинич.анализ крови (сдавала как раз в воскресенье, за пределы норм выходят только гематокрит (30,2% при норме 36,0 - 48,0) и тромбоциты (170 10 в 9 степ./л при норме 180-320). Обычно эти показатели у меня всегда понижены, и как правило понижен гемоглобин (сейчас 133 г/л при норме 120-160) и лейкоциты (обычно 3-4 10 в 9 степ./л при норме 4-9, сейчас 5,3, но я сейчас болею)
-кровь на билирубиновые фракции АЛТ, АСТ, щелочная фостофотаза (надо сказать, что в связи с ДТЗ биохимию крови я также как и клинический анализ крови сдаю регулярно и всегда ALT, AST, TP, CR-S понижены или на нижней границе нормы)
-кровь и моча на амилазу
-копрограмма
-кал на дисбактериоз. На мой вопрос что делать с 10 000 эшерихиями коли в мл мочи - тоже ответил, что надо смотреть сколько эшерихий в кале и тогда уже назначать лечение, а отдельно бакпосев мочи лечить нет смысла
-КТ органов брюшной полости (УЗИ показывает только нефроптоз и перегиб желчного). Я уточнила еще, КТ-колонографию или КТ органов брюшной полости, ведь как я понимаю, это разные обследования? А самый первый гастроэнтеролог предлагал мне сделать именно КТ-колонографию. Но этот дедушка ответил мне, что он не знает, что такое КТ-колонография, что он знает только КТ органов брюшной полости
-фиброгастроскопия
-фиброколоноскопия
-консультация проктолога (а в консультацию помимо обычного пальцевого обследования входят аноскопия и ректороманоскопия. И зачем мне ректороманоскопия, если фиброколоноскопию он тоже назначил?)

При этом настаивал на том, чтобы КТ, ФГС и ФКС делала в определенном месте у определенного врача (стоимость трех обследований 20 000 руб. ...). Анализы тоже просил сдавать в конкретной поликлинике. Конечно, может это я уже во всем ищу подвох, но все же - подскажите, пожалуйста, действительно ли все это необходимо? На мой вопрос, что же там у меня побаливает слева от пупка - сказал, что это может быть поджелудочная, т.к.она от лекарств страдает. То, что заболело у меня там когда я принимала еще только тирозол и панангин - он проигнорировал. Потом сказал, что все же это кишечник, но ведь вокруг пупка находится тонкий кишечник, а не толстый? И ни ФКС, ни КТ органов брюшной полости, ни тем более ФГС его не видят?

Уважаемые врачи, подскажите, что делать? И почему у меня так упорно ищут дисбактериоз? и как лечить эшерихию в моче, если мне и уролог говорил, что в моче она у меня из кишечника? Получается, что уже три врача (2 гастроэнтеролога и 1 уролог) отказались лечить мою эшерихию в моче без анализа кала на дисбактериоз...

[July88]

да, еще по поводу фиброгастроскопии - врач проигнорировал мое возражение, что я ее относительно недавно делала - в декабре 2011, и тогда был выявлен только слабовыраженный очаговый антральный гастрит, а жалуюсь я сейчас не на желудок, а на боли у пупка и запоры (кстати, тьфу-тьфу-тьфу, но ситуация немного улучшилась за последнюю неделю, когда я стала есть больше, чем обычно. Хотя и до этого мое питание вряд ли можно было назвать недостаточным, я придерживалась коридора 1200-1500 ккал в день, а сейчас около 1800-2000, но и вес пополз вверх...)

И нельзя ли заменить фиброколоноскопию и КТ органов бр.полости КТ-колонографией? Или все же лучше делать КТ бр.полости и ФКС?

[July88]

Сообщение от July88

Назначил следующие анализы и обследования:
-клинич.анализ крови (сдавала как раз в воскресенье, за пределы норм выходят только гематокрит (30,2% при норме 36,0 - 48,0) и тромбоциты (170 10 в 9 степ./л при норме 180-320). Обычно эти показатели у меня всегда понижены, и как правило понижен гемоглобин (сейчас 133 г/л при норме 120-160) и лейкоциты (обычно 3-4 10 в 9 степ./л при норме 4-9, сейчас 5,3, но я сейчас болею)
-кровь на билирубиновые фракции АЛТ, АСТ, щелочная фостофотаза (надо сказать, что в связи с ДТЗ биохимию крови я также как и клинический анализ крови сдаю регулярно и всегда ALT, AST, TP, CR-S понижены или на нижней границе нормы)
-кровь и моча на амилазу
-копрограмма
-кал на дисбактериоз. На мой вопрос что делать с 10 000 эшерихиями коли в мл мочи - тоже ответил, что надо смотреть сколько эшерихий в кале и тогда уже назначать лечение, а отдельно бакпосев мочи лечить нет смысла
-КТ органов брюшной полости (УЗИ показывает только нефроптоз и перегиб желчного). Я уточнила еще, КТ-колонографию или КТ органов брюшной полости, ведь как я понимаю, это разные обследования? А самый первый гастроэнтеролог предлагал мне сделать именно КТ-колонографию. Но этот дедушка ответил мне, что он не знает, что такое КТ-колонография, что он знает только КТ органов брюшной полости
-фиброгастроскопия
-фиброколоноскопия
-консультация проктолога

Сделав назначенные анализы и посетив проктолога, собралась я снова к этому гастроэнтерологу, т.к.он сказал прийти повторно, когда все сделаю (КТ, ФГДС и ФКС не делала). В итоге попала к другому, уже четвертому по счету гастроэнтерологу. Он, посмотрев все мои анализы, сказал, что у меня дисбактериоз (да, на дисбактериоз тоже пришлось сделать анализ, т.к.без него меня отказывались лечить все врачи кстати там действительно очень много патогенной разновидности кишечной палочки, которую у меня обнаружили в бакпосеве мочи...), а вот с болями моими у пупка сказал, что все-таки я не по адресу, т.к.раз очевидна связь с мочеиспусканием и началось все после задержки мочи - то надо искать в той стороне! Но ведь у уролога я уже была, делала контрастную урографию, но этот врач сказал, что урография не все показывает - может там какой-то рефлюкс в мочеточнике или еще что-то такое... От дибактериоза и запоров назначил Тримедат, Хилак Форте, а затем Линекс, а с болями сказал обследуйте мочеполовую!

Уважаемые врачи! Подскажите, пожалуйста, к кому мне теперь обращаться и какие еще обследования делать, если контрастная урография показала только нефроптоз и петлю в правом мочеточнике (а болит слева), по УЗИ тот же нефроптоз и неполное опорожнение мочевого пузыря (после мочеиспускания остается около 100-150мл мочи в мочевом пузыре), еще делала тест на "мощность струи" так сказать (не знаю как по-русски, делала не в России), так вот там слабый ток мочи, 13 при норме от 20 для женщин. Ну и 10 000 кишечных палочек в мл мочи (анализ проводился после тщательного душа и т.п., в общем по всем правилам, так что это не из кишечника) и лейкоциты повышены до 20 (норма до 7). После всех тех анализов уролог меня отправил к гастроэнтерологу, а теперь вот меня посылают обратно. Повторю, что болезненные ощущения возникают в левой половине живота, на уровне пупка и ниже до лобка, когда выпью много воды и хочу в туалет "по-маленькому", чем сильнее хочу - тем сильнее болит, после мочеиспускания становится намного легче (но не всегда проходит совсем). Еще почему-то болит, когда замерзнут ноги (но у меня когда ноги мерзнут - я сразу хочу "по-маленькому", так что может болит не из-за того что ноги мерзнут, а опять же из-за желания помочиться).
Все началось 4 месяца назад после того как всю ночь сильно хотела по-маленькому в туалет, но не шла, т.к.боялась разбудить ребенка, а утром когда пошла - сначала долго не могла помочиться (не шло), потом по чуть-чуть очень долго мучалась и в конце-концов заболел мочевой пузырь. Через полчаса МП болеть перестал, а еще через несколько часов сильно замерзли ноги и начало болеть слева от пупка в 3-5см, после мочеиспускания стало немного легче, но не прошло совсем. С тех пор так и болит. Иногда (особенно при длительном физическом напряжении) боль переходит в бок и поясницу (не знаю как описать - начинает болеть сбоку и со стороны живота и со стороны спины одновременно, и тогда боль уже не периодическая, а постоянная и сильно тянущая!). У меня такая боль, сильнее правда, во время родов была (я схватки чувствовала не в животе, а в спине почему-то, как будто дубиной били по пояснице). Последний раз так болело позавчера, когда я тащила чемодан весом в 30кг, при этом у меня начало буквально простреливать слева от пупка (обычно боли не сильные и тянущие), после чего эта боль переместилась из места "слева от пупка" в левый бок, в итоге я потом с огромным трудом высидела 17 часов в самолете и еще долго не могла разогнуться после... От этих болей не помогают ни Дицетел, ни Метеоспазмил, ни Бускопан (все эти средства мне назначали гастроэнтерологи и проктолог). Что-то я уже сомневаюсь, что это болит кишечник

А насчет СРК я прочитала, что при этом синдроме ночью все симптомы проходят, в частности от болей не просыпаются. У меня же если я на ночь воды попью - я потом не могу спать нормально, т.к."зудит" вот это место слева от пупка и ниже и приходится ночью вставать в туалет "по-маленькому", после чего сплю уже нормально. Что это может быть, подскажите?? И куда дальше идтИ?

[July88]

Сообщение от July88

назначил Тримедат, Хилак Форте, а затем Линекс

ну вот и заканчивается месячный курс лечения, кроме этого принимала еще по рекомендации проктолога Супрадин и отвар ромашки с медом утром натощак, а также принимала кефир с сибирской клетчаткой (каждый день не получалось, периодически) и ела по 400-600г фруктов и овощей в день, ну и вода 1.5-2.5л в день. Запоры не ушли (туалет сейчас раз в 3-5 дней, хотя последний гастроэнтеролог обещал мне что тримедат избавит меня от запоров), боли никуда не делись, я засыпаю и просыпаюсь с ощущением дискомфорта слева от пупка и всей левой нижней половине живота, постоянно испытываю там давление и как будто ощущение инородного тела. Даже визуально, когда я смотрю сверху, там есть как бы припухлость, едва заметная когда я стою, но когда лежу - весь живот как будто "прилипает" к позвоночнику, а слева от пупка и ниже прямо выпирает бугор, а то и несколько, на ощупь твердые... При этом у меня часто урчит в животе, но почему-то урчит обычно справа или выше, а "больное" место почти никогда не урчит. Ни метеоспазмил, ни дицетел, ни бускопан, ни тримедат совершенно никаких изменений не вызывали... Хотя на метеоризм (в смысле усиленного отхождения газов) я пожаловаться не могу, но эти болезненные ощущения слева от пупка не дают мне спокойно жить уже почти полгода!

Уважаемые врачи, подскажите пожалуйста, что мне делать дальше? Я сейчас нахожусь за границей и обратиться за медицинской помощью довольно проблематично, и если бы я была уверена, что ничего серьезного у меня нет, то подождала бы до дома (еще 3 месяца). Но эти постоянные болезненные ощущения меня очень пугают! Если я пойду здесь снова к гастроэнтерологу (в первый раз я обратилась к врачу с этой болью именно здесь еще в июле), то теперь уже точно меня направят на КТ-колонографию, т.к.в прошлый раз он мне выписал слабительные на месяц и сказал, что если не помогут - то будет делать КТ-колонографию (а в колонографии, как и в колоноскопии, меня больше всего пугает подготовка - у меня и так болит живот, а от ударной дозы слабительных боюсь вобще не выдержать, и еще у меня геморрой, который меня сильно мучает даже после "легкого" поноса, а что же будет после подготовки к такому исследованию - мне и представить страшно!). Помогите, пожалуйста, стоит ли мне сейчас делать это исследование или можно подождать еще 3 месяца? и что можно еще сделать в моей ситуации? и что там может выпирать у меня в животе?? раньше такой асимметрии не было... очень боюсь, что это опухоль

пожалуйста, не оставляйте без внимания

[July88]

возможно, я нечетко сформулировала вопросы, поэтому никто не отвечает?.. Уважаемые врачи, мне очень нужна Ваша помощь! Я уже отчаялась ходить по кругу((

Сформулирую поконкретней:
1. Стоит ли делать все анализы и обследования, назначенные последним посещенным мной врачом-гастроэнтерологом? (я так понимаю, что анализ на дисбактериоз делать нет смысла, но что насчет всего остального?)
2. Можно ли заменить КТ брюшной полости и колоноскопию КТ-колонографией? (врач не дал мне ответа на этот вопрос, т.к.не знает, что такое КТ-колонография)
3. Как лечить эшерихию в моче? (уже три врача на этот вопрос мне ответили, что сначала сдайте на дисбактериоз кишечника...) Стоит ли пить Ципробай, который мне прописал уролог, когда в первом бакпосеве было обнаружено 10 000 - 100 000 эшерихий в мл мочи (при повторном бакпосеве менее 10 000, и тогда уролог как раз посоветовал посмотреть сколько эшерихий в кишечнике, т.е.тот же анализ на дисбиоз...)
4. Еще один очень важный вопрос - можно ли выполнять все эти анализы и обследования, когда я болею? (Заболевание началось неделю назад как обычное ОРВИ, сейчас уже больше похоже на бронхит, особенно ухудшается самочувствие к вечеру.) Дело в том, что через 10 дней мне нужно будет уехать за границу на долгий срок, а проходить обследование там у меня возможности не будет. Мое ОРВИ пока проходить не собирается, так что если сдавать все эти анализы и делать ФГС, ФКС и КТ - то делать сейчас. Не является ли плохое самочувствие противопоказанием для этих процедур и не отразится ли на результате? Особенно сильно переживаю из-за того, что придется пить фортранс, как на него отреагирует ослабленный организм - неизвестно... И ФГС при боли в горле тоже как-то пугает. При этом гастроэнтеролог, сделавший мне все эти назначения, настаивал на том, чтобы делала ФГС и ФКС под наркозом - а не противопоказан ли наркоз при ОРВИ?

Спасибо!

[Nayada]

Самостоятельно заменять одни исследования на другие не нужно, ФКС и КТ-колонография имеют свои преимущества и недостатки.
КТ-колонография - неинвазивный метод, он легче переносится и позволяет оценить состояние близлежащих органов брюшной полости. НО
Вирутальная колоноскопия – только диагностическая процедура. Для выполнения биопсии образований, удаления полипов требуется обычная фиброколоноскопия.
ЭГДС и общее обезболивание при ОРВИ противопоказаны ( кроме экстренных случаев).

[July88]

Сообщение от Nayada

Самостоятельно заменять одни исследования на другие не нужно, ФКС и КТ-колонография имеют свои преимущества и недостатки.
КТ-колонография - неинвазивный метод, он легче переносится и позволяет оценить состояние близлежащих органов брюшной полости. НО
Вирутальная колоноскопия – только диагностическая процедура. Для выполнения биопсии образований, удаления полипов требуется обычная фиброколоноскопия.
ЭГДС и общее обезболивание при ОРВИ противопоказаны ( кроме экстренных случаев).

да я в общем-то не самостоятельно заменяю, КТ-колонографию мне предлагал сделать первый гастроэнтеролог, к которому я обращалась. и он не назначал ФГС, ФКС и никаких анализов, только КТ-колонографию в случае, если боль не пройдет на приеме слабительных.

А если сравнивать КТ-колонографию с КТ органов брюшной полости: я понимаю, что на КТ органов брюшной полости кишечник смотреть не будут, а вот на КТ-колонографии также ли хорошо видно органы брюшной полости, как на КТ органов бр.полости? как мне объяснили, на колонографии и органы малого таза будет видно, или все же там нормально смотрят только кишечник? и после КТ-колонографии могут все равно еще раз назначить КТ органов бр.полости, чтобы их более детально рассмотреть?

[Nayada]

Если на КТ-колонографии находят органические изменения в кишке, то ФКС назначают с целью биопсии - уточнения диагноза или с целью лечения - удаление полипов, например. Но это все абстрактно. Мы-то что искать собираемся? Полипы, дивертикулы, онкологию? Тогда ФКС. Геморрой на RRS уже будет виден. По описанию, я не вижу необходимости в этом исследовании , но, повторюсь, врачам, очно осматривающим Вас, виднее. СРК - во многом диагноз исключения, исключите органику и спокойно "лечите нервы".