Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.07.2013, 18:55
Mamanatali Mamanatali вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mamanatali *
Протез аортального клапана, 2 инсульта

Здравствуйте, уважаемые консультанты!

Думаю, что правильно размещаю тему в этом разделе. Если нет, прошу перенести))


Пациент, 34 года.
Рост 175см
Вес 75кг
Вредных привычек нет.

ВПС, протезирование аортального клапана в сентябре 2008г.
Стеноз устья аорты.

После операции в январе 2011г. инсульт (временный отказ речи).
6 июня 2013г. ишемический инсульт (паралич левой стороны), с последующим самостоятельным восстановлением.

В оба случая доставлен в отделение неврологии для пациентов с нарушениями мозгового кровообращения в течение 2 часов после случившегося.

В настоящий момент муж принимает следующие препараты:
Варфарин (после операции и до 2 инсульта 2,5 табл. по 2,5мг), сейчас самостоятельно корректирует дозу, целевое МНО 3,5.
Но в назначенной дозе варфарина 2,5мг (3,5табл.) МНО 07.07.2013 был 5,03.
Аторис 10мг (1табл. в день)(принимает пока меньше месяца)

Проведенные после госпитализации исследования:
29.06.2013 Гомоцистеин 19,38 мкмоль/л
29.06.2013 МНО 3,75 (целевое 3,5)
29.06.2013 Антитромбин III 129%

07.07.2013 МНО 5,03

Т4 свободный 1,15нг/дл
ТТГчувствительный 1,437мкМЕ/мл


18.07.2013 МНО 3,25

Все исследования прикреплены, прошу вашей консультации.

К какому специалисту нужно обратиться?
Живем в Пензе, здесь нет нужных нам специалистов по крови (я так понимаю, что не стоит исключать проблему с повышенным уровнем гомоцистеина).
Нужна корректировка терапии, кардиолог так прямо и сказал искать толкового гематолога, т.к. инсульт может случаться снова.

Готовы консультироваться и лечиться платно.




[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] выписка из центра сердечно-сосудистой хирургии 2008г.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] выписки по порядку
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.07.2013, 10:07
Mamanatali Mamanatali вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mamanatali *
Очень нужна грамотная консультация.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.07.2013, 14:26
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая, Mamanatali. Если я правильно понял, так 2 ишемических эпизода произошли на фоне недостаточной декоагуляции с МНО 1,6, что при механическом клапане более чем недостаточно и идеально обьясняет ишемию мозга. К тому же Варфарин снижает, а не анулирует риск ишемических усложнений.

Гипергомоцистеинемия в вашей ситуации вовсе не значительна и это далеко не факт, что она будет причиной ишемических усложнений. Гомоцистеинемия несколько увеличивает риск ишнмических осложнений, но не доказано, что снижая её мы снижаем этот риск. Проблема более комплексная и гомоцистеинемия это только маркер, а не сама причина ишемических нарушений.

Я не думаю, что вам нуужен какой то специаллизированный гематолог.
Нужен чёткий контроль за МНО, принимая во внимание, что оно меняется в зависимости от пищи, принятых медикаментов... в таких случаях контроль должен быть более частым. Фиксированной дозы Варфарина не существует и она зависит от МНО, оно должно колебаться около 3,5.
Контроль за давлением, весом, здоровый образ жизни и питания.
Ну и кардиолог должен наблюдать хорошее функционирование клапана, естественно.
Причину инсультов нужно искать в недостаточнм МНО, а не в умеренной гомоцистеинеми !

С уважением.

Комментарии к сообщению:
lizaliza одобрил(а):
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.07.2013, 16:43
Mamanatali Mamanatali вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mamanatali *
Большое спасибо за ответ!))

Я не специалист, но пугает воздействие гомоцистеина на сосуды, поэтому все-таки боюсь, что проблема и в этом тоже.
Кардиолог сказал, что нужно лечение фолиевой кислотой, витаминами В12 и В6. Но назначить лечение сам он не может, поскольку не является специалистом в этом вопросе.

МНО пугает, обычно и ДО инсульта индекс держался в норме, тогда целевое значение было 2-3.
А теперь и 5,03 и вчерашний анализ показал 2,8.

Содержащие витамин К продукты можно сказать не ест, а если ест, то в малых количествах.
В каких продуктах еще содержится этот витамин, кроме инструкции к варфарину, сылашала еще про сыр...

Вес и давление в норме. Давление 120/70, 120/80, не повышается.
Очень пугает возможность рецидива, человек молод, а такие страшные, катастрофические события((
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.07.2013, 17:47
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кофе, зелёный чай... много продуктов могут влиять на МНО. Но главное не это. Даже они не противопоказаны. Главное - РЕГУЛЯРНОСТЬ РЕЖИМА. То есть, можно кушать витамин-К содержащие продукты при условии наличия целевого МНО и регулярности данного питания.
Колебания питания вызывают колебания МНО, что и опасно.

МНО 1,6 значительно опаснее незначительного увеличения гомоцистеина, которого, на мой взгляд, лечить не надо. Но я не специаллист в этой теме и если будут коллеги, компетентные в ситуации, то возможно, поправят.
Мне кажется, что мы имеем под носом проблему нестабильного МНО, что и стало причиной инсультов, но стараемся искать другие, значительно менее важные факторы ишемического риска.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.07.2013, 15:12
Mamanatali Mamanatali вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mamanatali *
Кофе муж не пьет больше 2х лет,а 2 года назад была 1 чашка в неделю, чай 3-4 чашки в неделю. То,что режим питания должен соблюдаться,да, возможно. Обычно индекс МНО стабилен.
Еще такой вопрос, мог ли спровоцировать инсульт сильный стресс? Это была потеря работы, постоянного заработка по причине усталости.
Почему-то грешу на уровень гомоцистеина,все-таки думаю в таких состояниях он должен быть в норме, нежели даже незначительно повышен.
Недостаточности МНО, обычно и нет, уровень до инсульта был в целевых значениях от 2 до 3. Теперь, именно после 2х эпизодов нарушения мозгового кровообращения рекомендовано целевое МНО 2,5 - 3,5.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.07.2013, 23:13
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стресс не может быть причиной инсульта. Что касается кофе, чая, других продуктов повторюсь - для стабильности МНО не важно количество чашек, важна РЕГУЛЯРНОСТЬ УПОТРЕБЛЕНИЯ !!!
Уровень целевого МНО зависит не только от местоположения клапана, но и от его типа(Saint Jude или другой тип), размера передсердия, ритма сердца, других факторов риска. Т.е. поднятие и чёткий контроль целевого МНО - наиболее эффективный мtтод предупреждения рецидивов. Вопрос об эффективности снижения гомоцистеинемии стоит открытым. Много исследований показали незначительное или полное отсутствие влияния снижения гомоцистеинемии на риск некардиoэмболического инсульта. У Вашего мужа механизм эмболический. МНО во время ишемических рецидивов было 1,6, что недопустимо при таких ситуациях.

Хорошего здоровья мужу !

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.08.2013, 20:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,838
Поблагодарили 35,384 раз(а) за 33,660 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в целом, снижение гомоцистеина не снижает риск рецидива инсульта, но в литературе описываются единичные случаи, когда у пациентов с гомоцистеином более 15 коррекция витаминами давала свои бенефиты. Вы также можете определить уровень фолиевой и кобаламина в крови и в случае их снижения провески коррекцию латентного дефицита или профилактику симптоматического дефицита (на что может указывать повыш. гомоцистеин)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.08.2013, 13:47
Mamanatali Mamanatali вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mamanatali *
Вадим Валерьевич, кобаламин - это В12?
Не нашла в лаборатории анализ на кобаламин.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.08.2013, 17:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,838
Поблагодарили 35,384 раз(а) за 33,660 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кобаламин = В12
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.08.2013, 17:45
Mamanatali Mamanatali вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mamanatali *
Витамин В12 - 307 пг/мл - референсные значения (187-833 пг/мл)
Фолиевая кислота - 3,2 нг/мл - референсные значения (3,1-20,5 нг/мл)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.08.2013, 17:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,838
Поблагодарили 35,384 раз(а) за 33,660 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и то и другое - у нижней границы нормы, что может давать повышение гомоцистеина в крови - рекомендации: цианокобаламин по 500 мкг внутрь ежедневно или по 500 мкг внутримышечно 1 раз в неделю на протяжении 1-2 мес., фолиевая по 1-2 мг в день
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.08.2013, 15:31
Mamanatali Mamanatali вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mamanatali *
Вадим Валерьевич, а после курса этих препаратов какие нужно сдать анализы?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.08.2013, 17:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,838
Поблагодарили 35,384 раз(а) за 33,660 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можете повторить уровень гомоцистеина
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.08.2013, 10:08
Mamanatali Mamanatali вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mamanatali *
Здравствуйте!
Подскажите, можно ли применять свечи В12 в дозировке 500мкг?
Таблетированной формы нет, а с внутримышечным введением есть некоторые организационные сложности.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.