Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.08.2013, 15:34
NVF NVF вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
NVF *
Головокружение - лечение

Уважаемые доктора, буду признательна, если поможете оценить ситуацию с назначенным лечением.
Мужчина, 72 г, рост 172, вес 85
Основные заболевания:
гипертония ( постоянный прием нормодипин, эгилок, моночинкве)
сахарный диабет 2 типа ( держится на уровне 5,8-6,2)
сенсорная тугоухость
остеохондроз

Некоторое время назад начались головокружения. Описывает как "бросает назад". Состояние не постоянное, периодами. Несколько раз падал, было трудно встать

Посетили невролога в городской поликлинике. Без обследований, только со слов пациента с описанием состояния, без озвученного диагноза назначено следующее лечение:

пикамелон 0,05 1 таб. 3 раза в день. Длительность приема не указана
мексидол 1 таб. 3 раза в день. Длительность приема не указана
проноран 0,05 1 таб . 2 раза в день № 60
бетагистин 16 мг 1 таб. 3 раза в день. Длительность приема не указана
церепро 4 гр в/м № 12 1 раз в день
церебролизин 5 гр. в/м № 10 1 раз в день


Вопросы:
1) какие обследования рекомендуется пройти при таких симптомах
2) оцените пожалуйста перечень назначенных лекарств.
Есть сомнения насчет эффективности мексидола (т.к. курс проходили месяца 4 назад: инъекции + таблетки длительность около месяца, эффекта нет) и церобролизина
3) сочетается ли церепро с препаратами принимаемыми постоянно? (читала отзывы о лекарстве - у некоторых пациентов от него поднимается давление)
4) можно ли вообще начинать лечение этими препаратами без четко поставленного диагноза?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.08.2013, 15:51
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Перечень необходимых обследований при подобных жалобах у 72-летнего пациента может быть очень широк. Что конкретно - решает врач очно.
2) 3) 4) Назначенное лечение не адекватно и по большей части данные препараты не обладают доказанной эффективностью при любых патологиях.
Обратитесь к другому специалисту.
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2013, 20:16
NVF NVF вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
NVF *
Спасибо, про другого специалиста - это первое о чем я думала.
Но есть же какой-то набор исследований с которого любой невролог начинает изучать пациента? Может быть их сделать (записаться на них) не теряя времени? Пока мы попадем к другому доктору может 1-2 недели пройти.
Препараты с недоказанной эффективностью это мексидол, церобролизин и те, что к группе ноотропов относятся, так?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.08.2013, 21:38
Аватар для lizaliza
lizaliza lizaliza вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.05.2011
Город: Краснодар
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 366 раз(а) за 364 сообщений
lizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предоставьте осмотр невролога, а именно неврологический статус.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.09.2013, 22:57
NVF NVF вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
NVF *
Цитата:
Сообщение от lizaliza Посмотреть сообщение
Предоставьте осмотр невролога, а именно неврологический статус.
Спасибо за отклик, я к сожалению уезжала на 2 недели и только что увидела его.
Проблема в том что, записи в карточке городской поликлиники нам неведомы (т.е не только нет выписки, но и просто вслух поставленного диагноза). На основании какого постановления Минсоцразвития (Минздрава) можно потребовать у врача официальную выписку с поставленным диагнозом?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.11.2013, 17:18
NVF NVF вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
NVF *
Результаты МРТ - что делать двльше?

Помогите пожалуйста понять заключение результатов МРТ.
Какие нужны дополнительные исследования чтобы назначить лечение? Если картина достаточно ясная, то какое лечение рекомендуется в данной ситуации?
Причины проведения исследования - головокружения, ухудшение памяти, речь стала замедленная ( как бывает у людей после инсульта).
Сопутствующие заболевания: гипертония 2 стадии, сахарный диабет 2 типа, тугоухость 2 степени.

Мужчина, дата рождения август 1941г.
Область исследования: головной мозг
Режимы исследования: T2 AX, FLAIR AX, T2 SAG, T1 COR
Контрастное усиление: не производилось
Протокол:
На полученных МР-томограммах в белом веществе лобно-теменных долей определяются множественные очаги размерами до 9 мм гиперинтенсивные в T2BИ и FLAIR. Перивентрикулрно-выраженный лейкоартроз. В белом веществе головного мозга - участки расширения периваскулярных пространств. Желудочки мозга не деформированы, боковые желудочки симметричны, III желудочек расширен до 11мм, остальные отделы не расширены. Серединные структуры не смещены. Субарахноидальные пространства больших полушарий головного мозга и мозжечка расширены. Сильвиевы щели выраженно расширены. Гипофез не деформирован, не увеличен, структура не изменена. Цереброспинальный переход без видимых изменений. В лобных долях - расширение венозных выпускников. Слуховые нервы симметричные, не расширены.
Заключение:
Признаки энцефалопатии с наличием множественных сосудистых очагов на фоне атрофии вещества головного мозга, парциальной и наружной гидроцефалии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.11.2013, 14:35
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,457
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2,060 раз(а) за 2,006 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему Вы не зададите вопрос тому, кто назначил МРТ?
Лечение по интернету мы не назначаем, но можем соориентировать какие группы препаратов нужны и какие доп обследования и консультации нужны пациенту.
Будьте добры, оформите тему по правилам
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
телеграм канал: t.me/motorneurone - Серые клеточки
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.11.2013, 16:05
NVF NVF вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
NVF *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
А почему Вы не зададите вопрос тому, кто назначил МРТ?
Лечение по интернету мы не назначаем, но можем соориентировать какие группы препаратов нужны и какие доп обследования и консультации нужны пациенту.
Будьте добры, оформите тему по правилам
Добрый день! Так я именно это и хотела узнать :".....но можем соориентировать какие группы препаратов нужны и какие доп обследования и консультации нужны пациенту...."
Я в начале темы спросила :"...Какие нужны дополнительные исследования чтобы назначить лечение? Если картина достаточно ясная, то какое лечение рекомендуется в данной ситуации?..."
Врач, который направлял на обследование будет смотреть результаты на этой неделе.
Я не поняла что не верно оформила в теме....что надо исправить? третий раз задаю вопросы на форуме - в первых двух нареканий не было
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.11.2013, 17:32
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,457
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2,060 раз(а) за 2,006 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жалобы поконкретнее, анамнез заболевания, данные неврологического осмотра, диск с мрт, данные анализов если сдавали, какими заболеваниями пациент страдает, если принимает препараты, то какие и дозы. Все это есть в правилах оформления темы. Вы предоставили крайне мало информации, чтобы делать какие-то выводы.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
телеграм канал: t.me/motorneurone - Серые клеточки
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.11.2013, 00:38
NVF NVF вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
NVF *
Добрый день! Попробую еще раз обратиться за консультацией. Какие обследования пройти? Какие группы препаратов попросить назначить?
Я понимаю, что результаты МРТ показывают плохую картину. Но что делать, чтобы состояние хотя бы не ухудшалось?

Жалобы и сопутствующие заболевания описаны в 1 посте.
Дополнительная информация по постоянно принимаемым препаратам: глиформин 1 гр в сутки, нормодипин 10 мг в сутки, эгилок 50 мг в сутки, кардикет 10 мг в сутки.
После МРТ кроме анализа крови никаких дополнительных обследований кроме анализа крови не назначались. Результаты анализа:
Билирубин общий 18,2
Билирубин прямой 4,4
Билирубин непрямой 13,8
АЛТ U/L 12.9
ACT U/L 16,7
Мочевина 4,8
Креатинин 89
Холестерин 4,4
Триглицериды 10,44
ЛПВП 0,85
ЛПНП 4,18
С момента моего первого поста были такие назначения:
30/09/13 Вестибо 1 т/2р в день, Винпоцетин 1 т/2р в день, Магне В6 пустырник 1т на ночь
31/10/13 Р-р Актовегина 2,0 №10, Фламакс 2,0 №10
11/11/13 актовегин 1 т/2р в день, кавинтон 1 т/2р в день
сейчас с 27/11/13 дневной стационар кавинтон капельно 1 раз в день / планируется 7 дней

Данных неврологического осмотра привести не могу, т.к. врач озвучил только то , что описано в заключении МРТ. Заключение МРТ полностью переписала выше.
Подскажите пожалуйста как выложить диск с МРТ - он весит 4,84 Мб и не хочет архивироваться.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.11.2013, 12:07
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,457
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2,060 раз(а) за 2,006 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как выложить диск, смотрите здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=190773
но в любом случае без неврологического статуса особо не о чем говорить. вы поймите, нам пациента из-за монитора не видно, потому и просим предоставить осмотр. Сходите и попросите у врача, пусть напишет. или фото из карточки сделайте
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
телеграм канал: t.me/motorneurone - Серые клеточки
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.11.2013, 14:59
Аватар для lizaliza
lizaliza lizaliza вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.05.2011
Город: Краснодар
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 366 раз(а) за 364 сообщений
lizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Огромные цифры триглицеридов (если это не опечатка). Что по этому поводу говорит кардиолог или терапевт, который вас наблюдает? Необходимо принимать препараты, снижающие уровень триглицеридов в крови.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.11.2013, 15:04
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что назначенные препараты бесполезны, а кавинтон может быть и опасен, т.к. может провоцировать нарушение сердечного ритма.
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.11.2013, 19:37
NVF NVF вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
NVF *
Добрый день! Спасибо всем кто откликнулся.
Ссылка на МРТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я понимаю, что без неврологического статуса рекомендации давать проблематично, но в городской поликлинике врач категорически отказался показывать свои записи, не то, чтобы выписку сделать. Остается только выкрасть карточку. Буду уговаривать папу пойти в платную клинику, но с пожилыми людьми сложно договориться.

По поводу триглицеридов - не опечатка, некоторое время назад курсом Трайкор назначали - 3 месяца. Эффекта практически не было. До курса приема триглицериды 7,1, после окончания курса приема через 2 месяца 8,23, сейчас 10,44. Другой препарат не назначен.

По поводу текущего лечения мы пытались разговаривать с лечащим врачом, просили назначить более эффективные препараты за наш счет, причем суммой не ограничивали, но опять же получили отказ, мотивированный тем, что в больнице запрещено лечить теми лекарствами, которые официально к ним не поступают, а поступает видимо только кавинтон.
Возможно доктор был недоволен тем, что пациенты пытаются оспорить его назначения, но мама у меня ММА Сеченова заканчивала, провизор по образованию и до ухода на пенсию для тех же докторов из больницы консультации по лекарствам давала, обзоры новых препаратов делала. Но не можем же мы сейчас самолечением заняться! Извините, наболело!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.11.2013, 20:59
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,457
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2,060 раз(а) за 2,006 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
диск еще не смотрела, но имеет смысл сделать ДС МАГ для исключения стенозирования ВСА. Сейчас приглашу в тему кардиологов, попрошу, чтобы дали совет по нормализации триглицеридов.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
телеграм канал: t.me/motorneurone - Серые клеточки
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.