Фемара, она же Летрозол

YUV · #1 16.04.2007, 09:33

Здравствуйте :-) уважаемые доктора, очень приятно, что некоторых из вас я теперь знаю не только виртуально, но и реально.
У меня опять есть вопрос, но я сначала немного напомню свою ситуацию
некоторое время назад я поднимала здесь тему по поводу бесплодия, тут:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=26446

После этого, когда приезжала в Москву, консультировалась в ЭНЦ, со всеми своими анализами никакого "криминала" по эндокринологии не выявилось, что есть хорошо :-).
Тем не менее, забеременеть хочется, живу я сейчас не в Москве, и потому хожу к врачу тут, в Канаде, и порой консультируюсь с вами :-) Компетенция российских врачей ( многих) выше, чем канадских ( многих), разве что канадец вдруг окажется выходцем из Европы или России,что встречается не часто.

Теперь по сути моего вопроса:

Не столь давно мне для стимуляции овуляции назначили Фемару (Femara or letrozole) , принимать с 3 по 7 дц, в теч. двух месяцев + Prometrium ( progesterone) во второй половине цикла. На фоне этого предложено беременеть и/или делать ИКСИ ( у мужа показатели спермы почему то ухудшились).

Однако, в 2005 году компания Новартис, производитель Фемары, разослала докторам письмо, в котором говорилась , что ее не следует назначать для индукции суперовуляции, а следует ею лишь лечить рак груди у женщин в постклимактерический период( post menopause). Поскольку, говорилось в письме, существует достаточно высокий риск врожденных дефектов плода или выкидышей у пациенток, принимавшх Фемару.
Я хочу у вас спросить, до сих пор ли достоверны эти сведения или что-то изменилось.
Вот ссылка на пиьсмо по поводу Фемары ( на английском, но могу перевест, если надобно), эта ссылка на гос. сайт Канады:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это не единственная ссылка на наличие у Фемары побочных эффектов, проявляющихся в качестве негативного влияния на плод.

Надеюсь на ответ и спасибо заранее. Если нужны еще какие-либо детали ситуации, с удовольствием отвечу.

YUV · #2 20.04.2007, 18:45

Либо я что-то не то спрашиваю, либо Фемара мало известна.
Поясню ситуацию и почему я решила спросить тут.
Доктора, прописавшего лекарства, я увижу не скоро ( чудеса канадской медицины, когда между визитами может пройти месяц и дозвониться доктору тоже нельзя)
Дело в том, что фармацевт, когда я пришла за этим лекарством, сказал мне про упомянутые в первом посте сведения о Фемаре от компании Новартис, поскольку они обязаны предупреждать пациентов.
Семейный доктор про Фемару ( Летрозол) ничего не знает, эндокринолог тоже.

Вот я и решила спросить, какие есть сведения про это лекарство у уважаемого сообщества докторов РМС.
Спасибо

**Melnichenko** · #3 20.04.2007, 19:11

Вы все то спрашиваете - нет ответа..
Мы не используем в ЭНЦ фемару по показанию стимуляция овуляции, а литературу Вы знаете

YUV · #4 20.04.2007, 19:47

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Вы все то спрашиваете - нет ответа..
Мы не используем в ЭНЦ фемару по показанию стимуляция овуляции, а литературу Вы знаете

Спасибо, Галина Афанасьевна, что ответили и заодно успокоили, что я не задаю некорректных вопросов.
Видимо придется с доктором говорить и менять его.

**Маргарита Аншина** · #5 30.07.2009, 08:56

Цитата:

Сообщение от YUV

Не столь давно мне для стимуляции овуляции назначили Фемару (Femara or letrozole) , принимать с 3 по 7 дц, в теч. двух месяцев + Prometrium ( progesterone) во второй половине цикла. На фоне этого предложено беременеть и/или делать ИКСИ ( у мужа показатели спермы почему то ухудшились).

Фемара - мощный антиэстроген, применение его в качестве индуктора овуляции принесет больше вреда, чем пользы. Сегодня есть эффективные индукторы овуляции и суперовуляции, почему надо изыскивать такие экзотические средства как фемара?

Что касается лечения СПКЯ. Рискуя навлечь на себя гнев некоторых моих коллег, выскажу мнение, что подход канадских врачей оправдан. Бороться с СПКЯ, когда есть конкретная задача - забеременеть - достаточно легко. Но добиться стойкого эффекта от лечения почти нереально. Все методы лечения, включая хирургический, дают временный эффект, как правило, непродолжительный. В то же время длительное симптоматическое применение гормональной терапии может принести больше вреда, чем само забоевание.

**Melnichenko** · #6 30.07.2009, 10:26

да почему же гнев?
Скорее понимание - но смотря что считать гормональным лечением

**Маргарита Аншина** · #7 30.07.2009, 10:33

Лечение, направленное на нормализацию менструального цикла. Если говорить о КОКах, то это не лечение, а подмена лечения, вроде как золочение вместо золота.

**Melnichenko** · #8 30.07.2009, 10:42

Если при СПКЯ не планируется беременность , и женщине важно иметь регулярный цикл, она испытывает дискомфорт от косметических проблем и врача тревожит вероятность в перспективе рака эндометрия - что явялется альтернативой КОК? Меня как раз радует, что при громадном пуле наших СПКЯ внастояще время мы не имеем рака эндометрия при группах еще при ГОлубевой и ПИщулине появившихся ,,,

**Маргарита Аншина** · #9 30.07.2009, 11:48

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Если при СПКЯ не планируется беременность , и женщине важно иметь регулярный цикл, она испытывает дискомфорт от косметических проблем и врача тревожит вероятность в перспективе рака эндометрия - что явялется альтернативой КОК? Меня как раз радует, что при громадном пуле наших СПКЯ внастояще время мы не имеем рака эндометрия при группах еще при ГОлубевой и ПИщулине появившихся ,,,

Уважаемая Галина Афанасьевна,
Честно говоря, у меня всегда было ощущение, что риск рака эндометрия при СПКЯ сильно завышен. Я не говорю, что есть альтернатива КОКам, когда нужна имитация менструального цикла, но настаиваю на том, что это не есть лечение СПКЯ. Я бы сказала, что назначение КОКов имеет психотерапевтическое значение. Вернемся к вопросу пациентки, которая в недоумении от позиции канадских врачей. Я попыталась ей разъяснить эту позицию, которая близка моей. В течение многих лет рекомендовать пациентке, у которой нет перспективы беременности, прием КОКов, которые отнюдь не безразличны для организма, из гипотетического страха перед риском онкологии, с моей точки зрения, неоправданно. Надо поглядеть, что говорит по этому поводу доказательная медицина. Может вы и правы. А канадцы нет.

**Melnichenko** · #10 30.07.2009, 12:29

Поскольку мы сравнительно недавно up datили наши представления о СПКЯ ( каюсь , книжка за мной ) , то пишу то , чьто принято в целом
КОК не совсем не лечение - КОК синдромальное лечение
В СПКЯ ( вот тут полностью согласна ) любопытно в целом следующее ( кроме , конечно , невероятной пестроты объединеия ) - нереализующиеся угрозы
В самом деле , чем только не страшна СПКЯ - от метаболичесих до онкологических рисков , но на наше счастье риски не спешат реализовываться
А вот насчеи психологической поддрежки - тут 2:0 в вашу пользу - это то , что более всго необходимо и за речкой , как водится и ассоциация есть пациенток

**Маргарита Аншина** · #11 30.07.2009, 18:31

[quote=Melnichenko;809949]Поскольку мы сравнительно недавно up datили наши представления о СПКЯ ( каюсь , книжка за мной )

Буду ждать книжку и заранее спасибо

Chebotnikova T. · #12 30.07.2009, 18:11

по поводу фемары мир решил следующим образом: эффективность стимуляции овуляции фемарой не превосходит результаты кломифена цитрата, который за 50 лет применения зарекомендовал себя в качестве препарата первого ряда для стимуляции овуляции при СПКЯ.

И если его эффективность не выше (то есть он не лучше КЦ) хорошо известного и безопасного и имеющего четкий дозозависимый эффект препарата, то от добра добра не ищут и, не собирая на свою голову приключений в виде потенциально возможного тератогенного эффекта и увеличения риска прерывания беременности, остаемся при кломифена цитрате.

Chebotnikova T. · #13 30.07.2009, 18:57

СПКЯ проходит сейчас период пересмотра многих позиций и постулатов, долгие годы считавшихся общепризнанными. СПКЯ - клинический синдром, объединяющий довольно разнородные проблемы, и фактически СПКЯ остается диагнозом - исключением.
от 10 до 30% женщин с СПКЯ имеют дочерей с тем же заболеванием, то есть СПКЯ генетически детерминирован. Так как нам не дано сил излечить какую-либо генетическую патологию, наша задача - максимально сделать приемлемой жизнь наших больных в обществе, сглаживая косметические (гирсутизм, акне, алопецию) и медицинские проблемы (нарушения цикла, позже -нарушения углеводного обмена , мешающие как во время беременности гестационный диабет, так и СД 2 типа в старшей возрастной группе, бесплодие, которое развивается у 15-20% больных). Патология эндометрия - уже история именно благодаря КОК, обеспечавающих надежный контроль эндометрия.

По нашим данным, включающим уже тысячи наблюдений , рак эндометрия не является следствием СПКЯ. Но наши пациентки много лет подряд получали КОК.
Интересно, что Я. Бохман , описывая типы рака эндометрия, в качестве больной с гормонально-зависимым раком молодых приводил именно женщин с типичным клиническим фенотипом СПКЯ (но в то время КОК не было).

Chebotnikova T. · #14 31.07.2009, 07:56

Цитата:

Сообщение от boris

Что же касается стимуляции и лечения СПКЯ. Выше Галина Афанасьевна уже упоминала о т.н. конценсусе в Салониках по лечению СПКЯ (проще говоря съехались специалисты и договорились о том что такое хорошо и что такое плохо при лечении СПКЯ). Хотел бы немного конкретизировать, т.к. в рекомендациях врачей есть разные мнения. Я Также как и д-р Аншина предпочитаю гонадотропины, однако чаще следую рекомендациям основанным на данных доказательной медицины.
"Consensus on infertility treatment related to polycystic ovary syndrome
The Thessaloniki ESHRE/ASRM-Sponsored PCOS Consensus Workshop Group
March 2–3, 2007, Thessaloniki, Greece"

В Вестнике репродуктивного здоровья публикуется целая серия статей по восстановлению фертильности при СПКЯ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В ближайшем номере будет опубликовано обсуждение даного консенсуса.
Но ведь все, что было принято в Салониках в 2008 как руководство к действию, мы уже написали в книге по СПКЯ , которая вышла годом раньше
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43211

**Маргарита Аншина** · #15 31.07.2009, 08:19

Цитата:

все, что было принято в Салониках в 2008 как руководство к действию, мы уже написали в книге по СПКЯ , которая вышла годом раньше
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43211

Не все это восприняли как истину в последней инстанции, к счастью консенсус - не приказ. Про кломифен уже писала - зачем, когда есть препарат более эффективный и с меньшими побочными эффектами?

Категорически не согласна с обязательностью снижения веса: неплохо бы и можно попытаться, но истязать больных этим предписанием недопустимо.

Кстати, думаю, что многие специалисты со мной согласятся: при избытке веса беременность после ЭКО наступает лучше, чем при его дефиците и даже нормальной массе тела. К этому тезису более, чем скептически, отнеслась аспирантка, которая пришла к нам в центр с тем, чтобы выполнить работу "Улучшение исходов ВРТ у пациенток с ожирением". Работа показала, что именно этой категории женщин можно ничего не улучшать. Статья опубликована в N 1 Проблем Репродукции (Особенности индукции суперовуляции у пациенток с избыточной массой тела и ожирением).

Сегодня принято списывать на ожирение и причину бесплодия и неудачи его лечения, особо не напрягаясь с установлением истинных причин. Оно стало неким жупелом - врач увидел толстую женщину и требует снижения веса ДО того, как попытался понять, почему беременность не наступает. Думаю, что все не так однозначно и здесь.