Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.05.2015, 10:44
ChudoChudnoe ChudoChudnoe вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Город: Сибирь
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ChudoChudnoe *
не срастается перелом предплечья после металлоостеосинтеза

Доброго времени суток!
Мужчина 58 лет, рост 182 см. вес 85 кг, работа сидячая в офисе. Активным отдыхом кроме дачи не увлекается. Не курит и никогда не курил, из хронического - 15 лет носительсительства гепатита В.
Поломал правое предплечье -со смещением обоих лучевых костей 08.03.15. Экстренно был доставлен в больницу и в этот же вечер прооперирован. После операции неделю была температура до 38,5. отекала к вечеру кисть до болевых ощущений в течение месяца. Сейчас отек остается только между большим и указательным пальцем.
Выписной эпикриз прилагаю. На сегодня по снимкам все осталось по-прежнему - кости не срастаются. Травматолог развел руками и сказал "ходите дальше". И проколите адгелон. Адгелон мы не нашли ни в нашем захолустье, ни в Москве, ни в одной аптеке, даже где было заявлено наличие его.
Вопросы следующие: 1) Что можно сделать для скорейшего сращивания кости? 2) имеет смысл в данной ситуации прилагать большие усилия и искать адгелон? поможет ли он сращению? (просто от другого врача услышали диаметрально противоположное мнение, что он в данном случае неэффективен).
Приложения:
Выписной эпикриз [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Снимки после операции 11.03.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Снимок спустя 2 месяца 15.05.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.05.2015, 19:48
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,720
Поблагодарили 4,538 раз(а) за 4,379 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ChudoChudnoe Посмотреть сообщение
. И проколите адгелон.
Это какое-то отечественное недоразумение, не имеющее доказательств пользы даже для той патологии, которая в справочнике про него значится.

Цитата:
Сообщение от ChudoChudnoe Посмотреть сообщение
1) Что можно сделать для скорейшего сращивания кости?
В домашних условиях именно для этого - ничего. Нужно пока разработать амплитуду движений в прилежащих суставах. Если при дальнейшем наблюдении не будет сращения, появится несостоятельность фиксации - надо переделывать остеосинтез. Пластины с костной пластикой, либо закрытый интрамедуллярный остеосинтез (в нашей клинике мы бы предпочли второе).

Цитата:
Сообщение от ChudoChudnoe Посмотреть сообщение
имеет смысл в данной ситуации прилагать большие усилия и искать адгелон?
Воспользуйтесь любым поисковиком самостоятельно - не нужно иметь медицинское образование, чтобы убедиться, что этот препарат не имеет никакого отношения к лечению переломов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.05.2015, 20:49
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
...либо закрытый интрамедуллярный остеосинтез (в нашей клинике мы бы предпочли второе).
Ну учитывая, что переломы костей предплечья это как бы внутрисуставные переломы, то при простых переломах тактика как бы такая же.
При сложных вполне может быть.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.05.2015, 22:37
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,720
Поблагодарили 4,538 раз(а) за 4,379 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Ну учитывая, что переломы костей предплечья это как бы внутрисуставные переломы.
Это глупый предрассудок. К сожалению, даже на некоторых курсах АО такое говорят. Это диафизарные переломы. Просто методика точной закрытой репозиции и устранения ротационного смещения лучевой кости в книжках пока не представлена. И на курсах АО, мне известных, была представлена только в Таллине в прошлом году - потому что я эту лекцию читал :-)))))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.05.2015, 22:44
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Это глупый предрассудок. К сожалению, даже на некоторых курсах АО такое говорят. Это диафизарные переломы.
Мне тоже так показалось по всем канонам ортопедии и травматологии. Но я скромно промолчал: подумал, что отстал от жизни.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.05.2015, 23:09
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Мне тоже так показалось по всем канонам ортопедии и травматологии. Но я скромно промолчал: подумал, что отстал от жизни.
Не отстали. На курсах 2015 года, которые в Ирпине проходили, было то, что я описал выше.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.05.2015, 22:52
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,659
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 372 раз(а) за 365 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Это глупый предрассудок. К сожалению, даже на некоторых курсах АО такое говорят. Это диафизарные переломы. Просто методика точной закрытой репозиции и устранения ротационного смещения лучевой кости в книжках пока не представлена. И на курсах АО, мне известных, была представлена только в Таллине в прошлом году - потому что я эту лекцию читал :-)))))
Тоже хотел написать об этом. Безусловно переломы предплечья со своей спецификой, но и только.
Да, кстати, и на сайте АО до сих пор звучит эта "аксиома".
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.05.2015, 08:09
ChudoChudnoe ChudoChudnoe вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Город: Сибирь
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ChudoChudnoe *
Спасибо, уважаемые доктора, за внимание к теме.

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Это какое-то отечественное недоразумение, не имеющее доказательств пользы даже для той патологии, которая в справочнике про него значится. .
Хорошо, поняла.
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
В домашних условиях именно для этого - ничего. Нужно пока разработать амплитуду движений в прилежащих суставах. Если при дальнейшем наблюдении не будет сращения, появится несостоятельность фиксации - надо переделывать остеосинтез. Пластины с костной пластикой, либо закрытый интрамедуллярный остеосинтез (в нашей клинике мы бы предпочли второе).
Да, отец сам по наличию пошёл в платный центр,где ему показали как лфк делать, и что надо ходить без гипса и развивать руку. Она уже сейчас не разгибается на 180 град. И еще порекомендовали ударную терапию на руку.
А сколько ждать сращения? Он сказал, что следующий рентген будет в июне. После него надо принимать решение, или ещё позже?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.05.2015, 22:12
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,720
Поблагодарили 4,538 раз(а) за 4,379 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ChudoChudnoe Посмотреть сообщение
А сколько ждать сращения? Он сказал, что следующий рентген будет в июне. После него надо принимать решение, или ещё позже?
Полагаю, в ближайшие 1-2 мес. должно что-то проясниться.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.05.2015, 20:45
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Переломы простые.
В этом случае на предплечье ставятся DCP пластины. Это те, которые предусмотрены только под кортикальные винты.
У вас такие есть (винты). На снимке у них шаг резьбы больше.
В вашем случае выбрали компромиссный вариант - LCP-DCP пластины с блокированными и кортикальными винтами. Тоже ничего. Но главный недостаток это отсутствие межфрагметарной компрессии. На снимке это должно было выглядеть как кортикальные винты, расположенные в 1-2 см от линии перелома по обе стороны. С одной стороны винт по центру отверстия, а с другой эксцентрично. Дальше какие угодно.
Увы, ждать прогресса я бы не стал.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.05.2015, 22:08
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,659
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 372 раз(а) за 365 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Переломы простые.
В этом случае на предплечье ставятся DCP пластины.
Ставятся кем?

Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
В вашем случае выбрали компромиссный вариант - LCP-DCP пластины с блокированными и кортикальными винтами.
Нет таких. Это обычная LCP.

Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Но главный недостаток это отсутствие межфрагметарной компрессии. На снимке это должно было выглядеть как кортикальные винты, расположенные в 1-2 см от линии перелома по обе стороны. С одной стороны винт по центру отверстия, а с другой эксцентрично. Дальше какие угодно.
Это еще почему? На LCP можно создать компрессию, которую затем можно "запереть", что и указано в ее названии.

Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Увы, ждать прогресса я бы не стал.
Какие предложения на 3-м месяце после остеосинтеза?
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.05.2015, 23:21
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение
Это еще почему? На LCP можно создать компрессию, которую затем можно "запереть"
Можно и с пушки по воробьям стрелять.
DCP - пластина значительно дешевле. Я бы даже сказал КОПЕЕЧНАЯ.
Может, вас это обстоятельство как-то не особо беспокоит, а нам, простым смертным, приходится это учитывать. Тем более, что надобности в LCP нет.
Что создавалось в этой операции? Относительная стабильность на простом переломе? Зачем? На переломе с относительно малой площадью излома?
Мои предложения на 2-х месяцах?
А вы считаете, что такой диастаз в р-те лизиса костной ткани чем-то заместится?
Так к 2-м месяцам мозоль уже должна бы быть рентгенконтрастной. Хоть какой-то намёк на консолидацию должен быть.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.05.2015, 03:35
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,659
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 372 раз(а) за 365 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
А вы считаете, что такой диастаз в р-те лизиса костной ткани чем-то заместится?
Кстати, вспомнилось одно наблюдение, правда на плече. Прошу прощения за качество снимков.

Вот такой неказистый начальный синтез.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Контроль на сроке около года
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Контроль на сроке около 1,5 лет
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Контроль на сроке 2 года
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

После удаления пластины
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.05.2015, 23:47
Аватар для muf22
muf22 muf22 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2015
Город: Кременчуг
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 90 раз(а) за 89 сообщений
muf22 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение

Нет таких. Это обычная LCP.
Sorry, LC-DCP. Та LCP однозначно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.05.2015, 02:55
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,659
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 372 раз(а) за 365 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Можно и с пушки по воробьям стрелять.
не пробовал, воробьев жалко

Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
DCP - пластина значительно дешевле. Я бы даже сказал КОПЕЕЧНАЯ.
Может, вас это обстоятельство как-то не особо беспокоит, а нам, простым смертным, приходится это учитывать.
Не спорю абсолютно, штифты стоили бы еще дороже. Да и желания, учитывая настоящую действительность, лишний раз поднимать подобную тему нет.

Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Тем более, что надобности в LCP нет.
Была необходимость в остеосинтезе, а LCP этой необходимости соответствует практически так же как LC-DCP, если отбросить вопрос цены. Тут уж важнее качество исполнения.

Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
Что создавалось в этой операции? Относительная стабильность на простом переломе? Зачем? На переломе с относительно малой площадью излома?
Локтевая кость с косой линией излома, на пластине особо не покомпрессируешь. Лучевая- с осколком, тоже вроде не "простой". Из того, что вижу, предположу, что кортикалоьными винтами все-таки пытались добиться межотломковой компрессии. Винтов бы побольше...

Цитата:
Сообщение от muf22 Посмотреть сообщение
А вы считаете, что такой диастаз в р-те лизиса костной ткани чем-то заместится?
Так к 2-м месяцам мозоль уже должна бы быть рентгенконтрастной. Хоть какой-то намёк на консолидацию должен быть.
К сожалению, этого я не знаю. Думаю стоит еще выждать месяц, не теряя времени даром заняться ЛФК, затем контроль. Мало ли, может одна из костей срастется... Срастется или нет- не знаю, но что-то на локте похоже намечается (снимок засвечен при фотографировании).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.