Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.01.2008, 19:20
Iris_Ka Iris_Ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2008
Город: ХМАО
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 2
Iris_Ka *
Помогите с приступами астмы.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я лечу бронхиальную астму?!
Начну сначала.
С сентября 2006 начал беспокоить удушающий кашель, ни днем, ни ночью не было покоя. Врачи лечили мне трахеит, обследовалась, но ничего не находили. В марте 2007 решили с мужем поехать в санаторий. В последний день перед отлетом, меня поставили на учет с бронхиальной астмой. Назначили лечение: Теопек 2 таблетки два раза в день, Вентолин 2 вдоха 4 раза в день через 20 минут - Беклазон 2 вдоха 4 раза в день, но в аптеке Кисловодска не было беклазона и мне продали Альдецин.
Месяц пролечилась Альдецином, приступы исчезли, стала брызгаться один раз в день. Жила прежней жизнью - без кашля и приступов удушья. Мой пульмонолог настоял на Беклазоне. Я перешла на него (остальное лечение такое же). Опять начались приступы. В сентябре попала в больницу с передозировкой вентолином. Лечили тем же самым + капали Эуфилин и Дексаметазон. В декабре пульмонолог назначил мне на Симбикорт, 1-2 раза в день. В декабре же простыла, пульманолог поставил острый бронхит. Состояние ухудшилось: постоянно температура 37,3, приступы, по два раза в день вызывали "скорую". Пульманолог сказал, что надо увеличить дозы. Но результата не было даже после того, как пропила Сумамед. Купили небулайзер и купировали приступы Беродуалом. Но от него у меня сильные тахикардия и тремор, а Вентолин почти не помогает. Альдецин в наших аптеках не продают.
"Перешла" снова на Беклазон (1-2 раза в день по 4 вдоха), стало немного лучше, но приступы бывают 1-2 раза в два дня. Подскажите, правильно ли назначен мне курс лечение? Как лучше снимать приступы в моем случае?

Заранее спасибо за ваши ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.01.2008, 19:29
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iris_Ka Посмотреть сообщение
Назначили лечение: Теопек 2 таблетки два раза в день,
Если в таблетке теопэка 300 мг, то вы принимаете токсическую его дозу

Цитата:
Сообщение от Iris_Ka Посмотреть сообщение
"Перешла" снова на Беклазон (1-2 раза в день по 4 вдоха), стало немного лучше, но приступы бывают 1-2 раза в два дня. Подскажите, правильно ли назначен мне курс лечение? Как лучше снимать приступы в моем случае?
Сколько беклазона в результате получается? 400-800 мкг в сутки или 200-400?

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.01.2008, 19:38
Iris_Ka Iris_Ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2008
Город: ХМАО
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 2
Iris_Ka *
Опечаталась, Теопек принимаю по одной таблетке два раза в день.
Беклазон Эко получается 1000-1500 мкг в день.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.01.2008, 19:42
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iris_Ka Посмотреть сообщение
Опечаталась, Теопек принимаю по одной таблетке два раза в день.
Беклазон Эко получается 1000-1500 мкг в день.
600 мг теопэка? Все равно много. Вероятно, к терапии нужно добавлять длительно действующие бета-агонисты вроде сальметерола.

Комментарии к сообщению:
filbi одобрил(а): Добавить сальметерол и отменить теопек, ИГКС наращивать не нужно
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.01.2008, 19:39
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр меня опередил, поэтому удалю повторы.

Если говорить коротко, лечение бронхиальной астмы - это комбинация двух средств: первое расширяет бронхи (вентолин, беродуал, сальбутамол и т.д.), второе оказывает противоспалительное действие (беклазон, альдецин, пульмикорт и т.д.) [симбикорт - комбинированный препарат: бронхорасширяющий компонент формотерол + противовоспалительный будесонид].
Проблема неэффективности терапии / наступление обострения как правило в недостаточной дозе ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНОГО компонента.

Есть ли ночные приступы?
По-видимому сейчас 1500 мкг беклометазона недостаточно для Вас.

Посмотрите эту книжку, м.б. что-то Вы узнаете новое: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.01.2008, 19:44
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Вашем беклазоне 200 мкг препарата?
Попробуйте разнести суточную дозу на 4 приема (например 1600 мкг/сут - это 2 вд 4 раза в день), бекламетазон не работает 12 часов...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.01.2008, 19:57
Iris_Ka Iris_Ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2008
Город: ХМАО
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 2
Iris_Ka *
Дозировку альдецина не помню.
Беклазон Эко 250 мкг/1 доза.
После того, как стала спать полусидя, приступы стали реже ночью,но под утро начинаю задыхаться. Брызгаюсь вентолином два раза в четыре-пять утра (100 мкг/1 доза). Этого хватает до 10 утра, а потом приходится дышать беродуалом 20 капель на 2 куба физ. раствора.
В груди сохраняется тяжесть, как будто кто-то давит на грудь (даже после лекарств). Может чем-то заменить беродуал для небулайзера или уменьшить дозу? После него сильный тремор и тахикардия, не могу встать с дивана. И при всем при этом никак не могу набрать вес, сейчас 44 кг при 164 см.
А симбикорт мне вообще не помогал, приходилось брызгаться вентолином.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.01.2008, 20:12
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Говорю же - на данный момент пора обсуждать с врачом добавление к постоянной терапии сальметерола или другого длительно действующего бронхолитика. Будете пользоваться им и бекламетазоном постоянно. Надо бы еще посетить астма-школу и научиться контролировать ПСВ.
Кстати, прекратите пить столько теопэка, поскольку он сам способен давать тахикардию и аритмии, в том числе и крайне опасные. 300 мг в сутки будет достаточно, а там и посмотрите.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.01.2008, 20:16
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, Вас бы хотелось лечить офф-лайн, ситуация не очень простая.

Вы описываете тяжелую астму (во всяком случае тяжелое обострение), доза ингаляционного стероида может доходить до 2000 мкг.
Непонятно, хорошо ли отходит мокрота. Затруднение дыхания может еще быть связано со скоплением в бронхах вязкой мокроты. В этой ситуации в небулайзер к беродуалу можно добавлять лазолван (только аккуратно, НЕ сироп, а специальный раствор для небулайзера). Обсудите с врачом этот вариант.
Тахикардия на бронходилататорах - штука обычная, если давление позволяет, по согласованию с врачом можно добавить верапамил.
А есть возможность добыть пульмикорт для небулайзера?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Veselova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.01.2008, 20:16
Iris_Ka Iris_Ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2008
Город: ХМАО
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 2
Iris_Ka *
Большое спасибо за ваши ответы. Еще один вопрос. Терапевт назначил мне для лечения бронхита левофлоксеацин, поскольку температура у меня так и держится. Стоит ли мне начинать его пить.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.01.2008, 20:18
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В обострении астмы при наличии температуры антибиотикотерапия оправдана.

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.01.2008, 20:29
Iris_Ka Iris_Ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2008
Город: ХМАО
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 2
Iris_Ka *
Мокрота отходит плохо. Пила лазолван в сиропе. Сегодня купили лазолван для ингаляций. В каком соотношении нужно его комбинировать с беродуалом и физ.раствором?
Также сегодня приобрели пикфлуометр. Пользоваться пока не научилась :-)
Пульмикорт пока не нашли, есть только порошковый заменитель.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.01.2008, 20:35
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ту смесь которой Вы дыщите (20 капель беродуала + 2 мл физраствора) добавляйте 30-40 капель лазолвана.
Про пикфлуометр почитайте в книжке по ссылке в моем первом посте.
Сколько Вам лет? Я посмотрю нормы ПСВ для Вас.

Что значит "порошковый заменитель" пульмикорта?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.01.2008, 20:44
Iris_Ka Iris_Ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2008
Город: ХМАО
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 2
Iris_Ka *
Книжку скачала, спасибо. Мне 26.
В аптеке мне предложили вместо пульмикорта какой-то заменитель (другой препарат) в виде порошка. Я отказалась, т.к. планировала принимать пульмикорт через небулайзер.
Возможно ли, что причиной скапливания мокроты является мой хронический ринит? В декабре 2006 делала операцию по исправлению носовой перегородки. Нос дышать не начал, опять "подсела" на санорин.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.01.2008, 20:52
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нижняя граница нормы ПВС для Вас = 380 л/мин. Причем надо стремиться к устойчивым показателям. Сделайте график, измеряйте ПСВ на первых порах до и после каждой ингаляции, а также утром и перед сном.

Причина скопления мокроты м.б. не одна, сложно так объяснять. ДЛя астмы в принципе характерна повышенная секреция.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.