Гипертонический криз и сахарный диабет

#1 19.01.2003, 23:35

Уважаемые коллеги!

Допустимо ли применение раствора магнезии 25% для купирования гипертонического состояния у больных сахарным диабетом?

Слышал, что применение магнезии у таких больных противопоказано.

Спасибо.

*Gilarov* · #2 20.01.2003, 10:25

Применение магнезии для купирования кризов вообще не оправдано. Чем Вам не угодил коринфар или каптоприл под язык?

**Melnichenko** · #3 20.01.2003, 10:54

Диабет ничего не добавляет к сказанному М.Ю. Гиляровым , кроме одного - давным -давно , когда деревья были большие , шприцы - многоразовые , а диабетики - декомпенсированные , словом ,когда я училась в институте , старшие товарищи говорили - "от магнезии у диабетиков абсцессы часто возникают" . Думаю , что идея диабет - магнезия - растет из тех времен .....

#4 20.01.2003, 17:15

Цитата:

Опубликовано: Gilarov
Применение магнезии для купирования кризов вообще не оправдано. Чем Вам не угодил коринфар или каптоприл под язык?

Ну почему же не оправдано? Исходя из личного трехлетнего опыта работы на скорой помощи и учитывая опыт коллег, инъекция магнезии очень хорошо и мягко снижает давление у пациентов. Лично у меня это любимый препарат. К тому же после инъекции магнезии, больной подумает очень тщательно, а стоит ли вызывать скорую, может лучше самому коринфарчик под язык?

#5 20.01.2003, 17:17

Цитата:

Опубликовано: Melnichenko
Диабет ничего не добавляет к сказанному М.Ю. Гиляровым , кроме одного - давным -давно , когда деревья были большие , шприцы - многоразовые , а диабетики - декомпенсированные , словом ,когда я училась в институте , старшие товарищи говорили - "от магнезии у диабетиков абсцессы часто возникают" . Думаю , что идея диабет - магнезия - растет из тех времен .....

Спасибо.

**Dr.Vad** · #6 20.01.2003, 18:04

может немного не в тему вопроса, но...

У диабетиков уровень цитозольного ионизированного магния значительно снижен, дефицит магния усиливает инсулинорезистентность и предрасполагает к СС заболеваниям. Увеличение магния в рационе улучшает течение диабета через увеличение инсулин-зависимого захвата глюкозы клетками.

Paolisso G, Barbagallo M. Hypertension, diabetes mellitus, and insulin resistance: the role of intracellular magnesium. Am J Hypertens 1997 Mar;10(3):346-55

Nils-Erik L. Saris et al. Magnesium: An update on physiological, clinical and analytical aspects, Clin. Chim. Acta 2000, Vol.294(1-2), 1-26

Так может лучше перорально постоянно принимать, нежели скорую гонять?

**Melnichenko** · #7 20.01.2003, 19:05

Возражений против приема магния нет , проспективных исследований , доказавших существенную профилактическую эффективность , сопоставимую с поддержанием околонормального гликогемоглобина , нет тоже . Но
, повторяю , никаких возражений против приема магния нет .

*Gilarov* · #8 21.01.2003, 10:56

Ну, если для того, чтобы скорую не звал, тогда, наверное все равно с диабетом он или без. Если уж Вам так милы инъекции, то у нас в отделении одно время был инъекционный эналаприл. Очень хорошо помогает при кризе - быстро и мягко. Магнезия же, кстати, может вызвать остановку дыхания, так что не так уж она безопасна.

#9 22.01.2003, 08:38

Цитата:

Опубликовано: Dr. Vad
может немного не в тему вопроса, но...

У диабетиков уровень цитозольного ионизированного магния значительно снижен, дефицит магния усиливает инсулинорезистентность и предрасполагает к СС заболеваниям. Увеличение магния в рационе улучшает течение диабета через увеличение инсулин-зависимого захвата глюкозы клетками.

Paolisso G, Barbagallo M. Hypertension, diabetes mellitus, and insulin resistance: the role of intracellular magnesium. Am J Hypertens 1997 Mar;10(3):346-55

Nils-Erik L. Saris et al. Magnesium: An update on physiological, clinical and analytical aspects, Clin. Chim. Acta 2000, Vol.294(1-2), 1-26

Так может лучше перорально постоянно принимать, нежели скорую гонять?

Буду очень признателен, если подскажете ссылку на русский перевод этих трудов. Спасибо.

**Dr.Vad** · #10 22.01.2003, 15:01

Нет, ссылок на русские переводы данных статеи у меня нет (да и вряд ли вообще они существуют), но вот некоторые в тему:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

~~Evgeniy~~ · #11 22.01.2003, 20:17

При гипертоническом кризе (хоть с СД, хоть без него) очень эффективно точечное кровопускание из точек ШИ-СЮАНЬ (верхушки дистальных фаланг пальцев). Один минус - практически нереально избежать контакта с кровью больного.

#12 22.01.2003, 21:58

Если уж у больного не криз, а состояние, можно дать и не под язык, а внутрь любой гипотензивный препарат и посоветовать найти себе терапевта или кардиолога для подбора адекватной терапии.
С уважением.
Зиновьев О.В.

#13 22.01.2003, 23:23

Цитата:

Опубликовано: oleg-1
Если уж у больного не криз, а состояние, можно дать и не под язык, а внутрь любой гипотензивный препарат и посоветовать найти себе терапевта или кардиолога для подбора адекватной терапии.
С уважением.
Зиновьев О.В.

Согласен, просто у меня был вызов к больной, ад 210/100, СД в анамнезе, 87 лет. Вот я и купировал криз 10 кубиками магнезии. Через десять минут, АД поползло вниз, самочувствие стало улучшаться. Больные обычно сами препараты не пьют. А зачем тратить деньги на ИПФ и прочие? Проще 03 накрутить и врач сам приедет, все сделает за спасибо. А старший врач смены мне потом лекцию стал читать, что я не правильно лечу гипертонический криз. Вот я и решил проконсультироваться у старших товарищей.

**Melnichenko** · #14 23.01.2003, 18:05

При сахарном диабете ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо контролировать АД и целевой уровень АД - 135\ 85 мм Hg . Это та заповедь , которую эндокринолог обязан внушить больному ( если , конечно , стратегическим замыслом эндокринолога не является почечная недостаточность и гемодиализ или же , на выбор , инсульт у больного ).
Самоконтроль давления . наряду с контролем гликемии - заповедь для больного СД.
Исследование на микроальбуминурию необходимо провести , если в моче нет белка ( предварительно исключить инфекцию мочевых путей ).
Обязанностью ГЛАВНОГО является дать по шее эндокринологу , если он ( она ) не внушили этого больному , кстати . недурно поинтересоваться , какой гликогемоглобин ( у больного , не у эндокринолога ).

#15 23.01.2003, 22:09

Цитата:

Опубликовано: Melnichenko
При сахарном диабете ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо контролировать АД и целевой уровень АД - 135\ 85 мм Hg . Это та заповедь , которую эндокринолог обязан внушить больному ( если , конечно , стратегическим замыслом эндокринолога не является почечная недостаточность и гемодиализ или же , на выбор , инсульт у больного ).
Самоконтроль давления . наряду с контролем гликемии - заповедь для больного СД.
Исследование на микроальбуминурию необходимо провести , если в моче нет белка ( предварительно исключить инфекцию мочевых путей ).
Обязанностью ГЛАВНОГО является дать по шее эндокринологу , если он ( она ) не внушили этого больному , кстати . недурно поинтересоваться , какой гликогемоглобин ( у больного , не у эндокринолога ).

Не согласен. Уровень АД глубоко индивидуальный показатель. Как говорится, что нашему хорошо, то немцу смерть. Я считаю, что нельзя всем под одну гребенку снижать до 135/85. И практически больному осуществлять самоконтроль проблематично. Поэтому такие больные спасаются скорой помощью, у которой не всегда имеется глюкометр. И еще, в целях повышения уровня общей грамотности, что такое гликогемоглобин? В институте нас этому не учили. Спасибо.