Сильно болит плечевой сустав, что сделать?

[vironika]

Добрый день!
Нужна помощь специалиста. Сильно болит плечо, сделала рентген, в заключении написали "ДАО плечевых суставов 2-й степени" ( заключение прикрепила). Терапевт дала направление к ревматологу. Но получу талон к врачу не раньше середины января. А что делать до этого не понятно.
Посоветуйте как быть или просто терпеть и ждать приема у ревматолога?

Заранее благодарна за ответ.

[alex2006mobile]

Сообщение от vironika

Сильно болит плечо, сделала рентген, в заключении написали

Не надо заключений, покажите сами снимки.

Сообщение от vironika

А что делать до этого не понятно.

Можно принимать НПВС пока. Мовалис, аркоксиа, найз или любой другой из этой группы.

[Maxim_A]

Сообщение от vironika

как быть или просто терпеть и ждать приема у ревматолога?

Попасть на очный прием к грамотному ортопеду травматологу. В плечевом суставе самая частая проблема - субакромиальный импинджмент. Процентов 80 наверное от всех болей в плечевом суставе.

[sead]

Сообщение от Maxim_A

Попасть на очный прием к грамотному ортопеду травматологу. В плечевом суставе самая частая проблема - субакромиальный импинджмент. Процентов 80 наверное от всех болей в плечевом суставе.

мы с Вами , конечно , гадаем на кофейной гуще, но хочу заметить что больной 55 лет, в этом возрасте импинджмент не является ведущей первичной причиной боли в плече


Table 1
History Findings and Associated Shoulder Disorders
HISTORY ASSOCIATED CONDITION
Age5,6,7

If younger than 40 years: instability, rotator cuff tendinopathy

If older than 40 years: rotator cuff tears, adhesive capsulitis, glenohumeral osteoarthritis

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].


буржуйские доктора в такой ситуации говорят common things are common

[Maxim_A]

Сообщение от sead

мы с Вами , конечно , гадаем на кофейной гуще, но хочу заметить что больной 55 лет, в этом возрасте импинджмент не является ведущей первичной причиной боли в плече


If younger than 40 years: instability, rotator cuff tendinopathy

If older than 40 years: rotator cuff tears, adhesive capsulitis, glenohumeral osteoarthritis



буржуйские доктора в такой ситуации говорят common things are common

Коллега, мы же сейчас с Вами не диссертацию пишем, а пытаемся дать пациентке ключ для поиска. Ни я, ни Вы, думаю не сможем устроить тут полноценную онлайн диф. диагностику.
По поводу выделенного вопросы:
1 Часто Вы видели скрытую нестабильность как причину боли в плече? Оно и при повторных полноценных вывихах не болит обычно хронически. Да и как Вы будете диагностировать эту скрытую нестабильность, да и зачем, если тактика не изменится в результате? Потом, что такое идеальная стабильность, где ее границы для принятия радикальных решений? Да и в чем проблема: в нестабильности, или нарушении моторики, а может в парадоксальной реакции нервной системы - не известно пока, как при пателлофеморальном. Поэтому и термин все чаще используется: subacromial pain, а не импинджмент... Но для удобства пациента в поиске информации и объяснении картины проще говорить импинджмент, наверное.
2 Что такое тендинопатия? Очень удобный термин. Если даже ни на МРТ, ни на узи, ни где еще ничего не видно - докажи что ее там нет? )) Это как артроз 1 ст. Можно лепить куда угодно - не ошибешься. И опять же - как повлияет на лечение?
3 По второму пункту (овер 40). На сколько реже встречается капсулит, чем классическая субакромиальная боль. На вскидку раз в 20-30 как минимум. Т.о. стоит ли забивать этим голову пациенту в таком онлайн режиме?
4 Ну и что, если допустим там есть маленький cuf tear. Даже если не маленький (которые достаточно редки среди обращающихся). И как это повлияет на тактику лечения (особенно, если это не острая травма), и чем оно будет отличаться от лечения импинджмента? И самое интересное: даже при наличии tear как Вы исключите impingement или subacromial pain? А никак.
5 Про остеоартрит - вообще долго объяснять. Остеофитов там обычно не бывает, если АКС не брать в расчет (которое обычно не влияет на всю картину). А по другим критериям тогда как мерить, и как это опять же повлияет на тактику?
6 Почему Вы как весомый аргумент используете обычную статью каких-то двух авторов 2008го года. Таких статей тысячи..

[sead]

Сообщение от Maxim_A

Коллега, мы же сейчас с Вами не диссертацию пишем, а пытаемся дать пациентке ключ для поиска. Ни я, ни Вы, думаю не сможем устроить тут полноценную онлайн диф. диагностику.
По поводу выделенного вопросы:
1 Часто Вы видели скрытую нестабильность как причину боли в плече? Оно и при повторных полноценных вывихах не болит обычно хронически. Да и как Вы будете диагностировать эту скрытую нестабильность, да и зачем, если тактика не изменится в результате? Потом, что такое идеальная стабильность, где ее границы для принятия радикальных решений? Да и в чем проблема: в нестабильности, или нарушении моторики, а может в парадоксальной реакции нервной системы - не известно пока, как при пателлофеморальном. Поэтому и термин все чаще используется: subacromial pain, а не импинджмент... Но для удобства пациента в поиске информации и объяснении картины проще говорить импинджмент, наверное.
2 Что такое тендинопатия? Очень удобный термин. Если даже ни на МРТ, ни на узи, ни где еще ничего не видно - докажи что ее там нет? )) Это как артроз 1 ст. Можно лепить куда угодно - не ошибешься. И опять же - как повлияет на лечение?
3 По второму пункту (овер 40). На сколько реже встречается капсулит, чем классическая субакромиальная боль. На вскидку раз в 20-30 как минимум. Т.о. стоит ли забивать этим голову пациенту в таком онлайн режиме?
4 Ну и что, если допустим там есть маленький cuf tear. Даже если не маленький (которые достаточно редки среди обращающихся). И как это повлияет на тактику лечения (особенно, если это не острая травма), и чем оно будет отличаться от лечения импинджмента? И самое интересное: даже при наличии tear как Вы исключите impingement или subacromial pain? А никак.
5 Про остеоартрит - вообще долго объяснять. Остеофитов там обычно не бывает, если АКС не брать в расчет (которое обычно не влияет на всю картину). А по другим критериям тогда как мерить, и как это опять же повлияет на тактику?
6 Почему Вы как весомый аргумент используете обычную статью каких-то двух авторов 2008го года. Таких статей тысячи..

Док, Вы, без обид, извините, у меня нет желания ворочать литературу, чтоб доказывать Вам, что часто, что редко. Католическое рождество на дворе , с чем Вам и поздравляю Как говорил покойный Задорнов, "Христос Воскрес!"


еще. У Вас немного неконструктивная манера ведения спора. В вашем большом тексте -пара голословных утверждений, не подкрепленных никакой литературой, зато 11 вопросов, объединенных в 6 групп. Подразумевается, что я следующим этапом должен написать 11 развернутых ответов?

Вам и доктору Котюку не понравилась моя статья. Логично было бы предположить, что в ответ вы приведете ссылку на другую статью более reputable авторов, или общепризнанный учебник

Merry X-mas

[Maxim_A]

Сообщение от sead

Док, Вы, без обид, извините, у меня нет желания ворочать литературу, чтоб доказывать Вам, что часто, что редко. Католическое рождество на дворе , с чем Вам и поздравляю Как говорил покойный Задорнов, "Христос Воскрес!"

Коллега, какие обиды. Конечно, не надо ничего доказывать и ворочать, если Вас это стесняет. Это вообще ваше сугубо личное дело, меня даже можно не ставить в известность в таком случае)

Сообщение от sead

У Вас немного неконструктивная манера ведения спора. В вашем большом тексте -пара голословных утверждений, не подкрепленных никакой литературой, зато 11 вопросов, объединенных в 6 групп. Подразумевается, что я следующим этапом должен написать 11 развернутых ответов?

Никто не совершенен, коллега, что поделать . А по Вашему, это я должен на вашу статью "понемногу обо всем" накидать десяток ссылок? Мне тоже для этого Ваш тезис не показался достаточно основательным. Или мне надо было скинуть аналогичную обзорную статью? Если у Вас будет конечно время, давайте очертим круг интересов и сконцентрируемся на чем -то определенном. Можете начать с озвучивания голословных утверждений, попробуем обсудить. Если конечно многочисленные предстоящие праздники не станут непреодолимой стеной (в хорошем смысле) на нашем с Вами пути в мир знаний.

[/quote]

[vironika]

Ой, спасибо за ответы. Такие слова непонятные - импинджмент.
Удалось попасть к ревматологу. Результат осмотра прикрепила.
Подскажите по назначенному лечению, пожалуйста?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[sead]

Сообщение от vironika

Ой, спасибо за ответы. Такие слова непонятные - импинджмент.
Удалось попасть к ревматологу. Результат осмотра прикрепила.
Подскажите по назначенному лечению, пожалуйста?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

уважаемая Вироника

1 многим лень ходить по ссылкам, если хотите сделать свое сообщение более другественным для пользования - крепите картинку или вложение , как в своем первом сообщении. Я попробовал пройти по ссылке - оно мне пишет, давай, мол, показывай разрешение. Дальше возиться лень

2 из ответивших Вам поход к ревматологу никто не советовал. Врядли людам будет интересно комментировать консультацию неизвестного им врача, в которой они , к тому же изначально смысла не видели

Лучше всего выложите здесь свои рентгенограммы

[Maxim_A]

Вероника, Ваша ссылка не открывается. И совет Вам найти грамотного ортопеда-травматолога. В Вашем городе это вполне возможно.

[germmed]

О чём дискуссия? Вводные данные - "Добрый вечер. Сильно болит плечо". Какие диагнозы вы уже обсуждаете? Будет очный осмотр ортопеда, будут какие-то более объективные данные (МРТ, рентген) - тогда и будет что обсуждать. А сейчас это выглядит как "я угадаю эту мелодию с трёх нот" ))

[Maxim_A]

Сообщение от germmed

О чём дискуссия? Вводные данные - "Добрый вечер. Сильно болит плечо". Какие диагнозы вы уже обсуждаете? Будет очный осмотр ортопеда, будут какие-то более объективные данные (МРТ, рентген) - тогда и будет что обсуждать. А сейчас это выглядит как "я угадаю эту мелодию с трёх нот" ))

Я, например, не обсуждал, только дал основной вектор поиска, который наверное для 90% болей в плече подходит )

[sead]

напоследок скину Вам еще один источник, свеженагугленный
hackensackmeridianhealth.org/HealthU/2019/07/19/shoulder-pain-without-injury-6-common-causes/

как видите, импинждмент тоже не относится к частым первичным причинам боли.
Предлагаю Вам в ответ скинуть ссылку на источник, утверждающий обратное.

Пы зы. Насколько я понимаю, Вы просто не дифференцируете для себя первичный и вторичный импинджмент. А разница крайне важна. В первом случае при продолжительной симптоматике надо делать декомпрессию ( success rate 88% - ссылку скинуть или поверите?) во втором - лечить первичную проблему

[kotyuk]

Сообщение от sead

...Насколько я понимаю, Вы просто не дифференцируете для себя первичный и вторичный импинджмент.

Куда уж нам убогим понять))

Сообщение от sead

В первом случае при продолжительной симптоматике надо делать декомпрессию ( success rate 88% - ссылку скинуть или поверите?) во втором - лечить первичную проблему...

А чего мне верить или не верить? Я так и делаю - при первичном оперирую, а при вторичном лечу основную проблему. И пропускаю мимо ушей (глаз) относительно недавние исследования типа того, что результаты консервативного лечения импинджмента доказано лучше, чем хирургического. Т.к. импинджмент импинджменту рознь, а там все в кучу свалили))
Понятно, что если импинджмент, из-за того, что ротаторы не работают адекватно, то нужно их "закачивать", а не акромион спиливать. А если остеофит от акромиона до головки как сталактит вырос, то консервативно можно и не пытаться.
Тем не менее (хоть первичный, хоть вторичный) импинджмент имеет место при большинстве проблем с плечом. А вот гленохумеральный артрит/артроз как причину болей вы часто видите? Правда? Я, например, мягко говоря, не часто. Хоть у меня не только молодые спортсмены лечатся.

[sead]

Сообщение от kotyuk

Куда уж нам убогим понять))

впечатлен уровнем дискуссии.

с деловой частью поста согласен