Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.10.2024, 00:46
edo1 edo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.10.2009
Город: Пенза
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 21
edo1 *
камни в желчном — что будет если не вырезать желчный?

здравствуйте.

мужчина, 46 лет.

несколько раз были приступы судя по всему желчных колик (не сказать, что сильная боль, но сильный общий дискомфорт, не находишь себе места).
первый раз, если ничего не путаю, в 43 года.

один раз уехал на скорой, там обнаружили камень в желчном, предложили срочно удалить. но у меня к моменту беседы с врачом всё прошло, отказался.
сделал контрольное УЗИ в частной поликлинике — камень подтвердили.
получил второе мнение — пить урсодеоксихолевую кислоту.
пил год.
сделал УЗИ — камень стал больше.

но за это время я привык уже жить с ним, за последний год приступы не повторялись (все приступы были после передания на ночь и/или приёма несвежей пищи).
да и уже знаю как купировать — бускопан, а если его нет под рукой, то обычная ношпа.

в общем, наличие камня практически не влияет на мою жизнь.
иногда есть какой-то лёгкий дискомфорт справа или слево от желудка, но именно лёгкий.

вопрос: обязательно ли удалять жалчный?
или же неудалённый крупный камень в желчном приведёт к каким-то проблемам?

читал, что возможны всякие (крайне нехорошие) осложнения на желчном/печени.
также встречал мнение, что камень в желчном может провоцировать панкреатит.

но встречал и мнение (и врачей тоже), что если нет мешающих приступов, то можно жить с камнем в желчном.

где правда? что делать?

прилагаю:
1. выписку из больницы, куда привезла скорая;
2. УЗИ сразу после этого;
3. УЗИ через год приёма урсодеоксихолевой кислоты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 31
Размер:	1.23 Мб
ID:	259691  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 8
Размер:	499.2 Кб
ID:	259692  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image(8).png
Просмотров: 6
Размер:	402.0 Кб
ID:	259693  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.10.2024, 02:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,801
Поблагодарили 35,364 раз(а) за 33,640 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вот такая информация за 20 лет: в риске женщины у них все в полтора раза выше

49,414 patients with asymptomatic gallstones from 1996 to 2016

3227 (14.5%) patients developed symptomatic gallstones, including
1961 (8.8%) chronic cholecystitis,
714 (3.2%) acute cholecystitis,
592 (2.7%) choledocholithiasis or cholangitis,
538 (2.4%) gallstone pancreatitis, and
94 (0.4%) biliary tract cancers.

если камень более 10 мм, то риск больше

Stones larger than 10 mm were associated with
all events (hazard ratio [HR], 2.31; 95% confidence interval [CI], 1.45-3.69),
acute cholecystitis (HR, 9.49; 95% CI, 2.05-43.92), and
uncomplicated events (HR, 2.55; 95% CI, 1.38-4.71),
including cholecystectomy (HR, 2.69; 95% CI, 1.29-5.60).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2024, 02:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,801
Поблагодарили 35,364 раз(а) за 33,640 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
The results suggested that in the short term (up to 24 months) observation/conservative management may be a cost-effective use of National Health Service resources in selected patients,
---
Laparoscopic cholecystectomy versus conservative management for adults with uncomplicated symptomatic gallstones: the C-GALL RCT
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.10.2024, 04:24
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,232
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 561 раз(а) за 541 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прием урсодезоксихолиевой кислоты при камне такого размера заведомо не имел перспективы. Считается что операция показана при симптомных конкрементах. Понять насколько ваши жалобы относятся к камню вероятно может хирург во время обострения.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2024, 18:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,801
Поблагодарили 35,364 раз(а) за 33,640 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если я правильно понимаю, то размер конкремента 3 х2.5 см, как правило конкременты более 3 см даже без симптомов предлагают удалять лапароскопически, потому что при росте до 4-5 см возникают техн. трудности при лапаро-удалении и нужно быть готовым с открытой хирургии

In terms of treatment, most gallstone patients remain asymptomatic and can be managed with watchful waiting [[21], [22], [23]]. Asymptomatic gallstones > 3 cm are at higher risk to develop gallbladder cancer and hence preventive LC is warranted [24,25].
'"Persons with large gallstones were found to be at increased risk for cancer. For those with stone diameters of 2.0 to 2.9 cm, the odds ratio ( v stone size <1 cm) was 2.4; for stones 3 cm or larger, the ratio was 10.1. "
Others reported a gallstone ileus that occurred with a large asymptomatic gallstone, and recommended prophylactic cholecystectomy for large gallstones even if asymptomatic [3]. In addition, fatal abdominal hemorrhage associated with non-traumatic perforation of gallbladder due to large gallstone is another reason for prophylactic cholecystectomy...

Largest case series of giant gallstones ever reported, and review of the literature
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.10.2024, 06:25
edo1 edo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.10.2009
Город: Пенза
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 21
edo1 *
то есть безопаснее не ждать, а удалить сейчас?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.10.2024, 13:00
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от edo1 Посмотреть сообщение
то есть безопаснее не ждать, а удалить сейчас?
Ждать чего? Осложнений? Абдоминальной катастрофы? В "холодном" периоде всегда безопасней.
Цитата:
Сообщение от edo1 Посмотреть сообщение
несколько раз были приступы судя по всему желчных колик (не сказать, что сильная боль, но сильный общий дискомфорт, не находишь себе места).
После первого приступа билиарной боли/желчной колики риски операции ниже рисков осложнений холелитиаза.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.01.2025, 10:34
edo1 edo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.10.2009
Город: Пенза
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 21
edo1 *
вырезал в среду желчный (сегодня пятница).

есть распирающее ощущение в районе желудка, отрыжка.
похоже на приступы, которые раньше связывал с камнями в желчном, но гораздо слабее. однако если приступы проходили за несколько часов (и случались не каждый месяц), тут это состояние фактически постоянно.

сказал лечащему врачу, он говорит, что такое может быть после операции, пройдёт.

как-то можно облегчить состояние?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.