Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.07.2008, 22:48
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Облитерирующий атеросклероз сосудов н/к.

Уважаемые ангиохирурги!Можно ли получить у вас консультацию по больному,выложив на форум результат РВГ сосудов н/к.Вопрос будет касаться тактики ведения больного(в частности-оперативного лечения).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.07.2008, 22:51
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно, но...
По РВГ планировать оперативное лечение? Эммм... не комильфо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.07.2008, 23:00
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про оперативное лечение я,может и вправду загнул,но ведь я не ангиохирург,а терапевт.Но главное.что я могу расчитывать на профессиональную консультацию.Спасибо,что не отказали.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.07.2008, 23:10
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега, я далеко не ангиохирург, но с диабетическими ногами приходится дело иметь по долгу службы.
РВГ - абсолютно неинформативное исследование, которое проводится в странах СНГ затем, чтобы аппараты не простаивали и было что на МСЭ показать. Никакой вразумительной консультации по результатам РВГ получить невозможно. Облитерирующий атеросклероз должен быть подтвержден хотя бы УЗДГ артерий конечностей с измерением лодыжечно-плечевого индекса, а лучше - УЗДС.

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.07.2008, 23:15
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за сообщение!Узнаю,делается у нас такое исследование или нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.07.2008, 23:22
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это исследование делается на той же аппаратуре, что УЗДГ (или УЗДС) БЦА. Уж это, по-моему, делают везде. Измерение ЛПИ можно провести с помощью обычного тонометра, если нет спец манжет.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.07.2008, 20:42
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Это исследование делается на той же аппаратуре, что УЗДГ (или УЗДС) БЦА. Уж это, по-моему, делают везде. Измерение ЛПИ можно провести с помощью обычного тонометра, если нет спец манжет.
Извините,я так и не понял,смогу я или нет измерить ЛПИ обычным тонометром после уже проведённого УЗИ исследования?Если могу,то как конкретно?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.07.2008, 21:02
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ArakancevUV Посмотреть сообщение
Извините,я так и не понял,смогу я или нет измерить ЛПИ обычным тонометром после уже проведённого УЗИ исследования?Если могу,то как конкретно?
Боюсь, что провести подобное измерение Вы сами не сможете. Точно это можно сделать только в УЗИ кабенете.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.07.2008, 21:05
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
TASC II Межобщественный консенсус по ведению пациентов с заболеванием периферических артерий

С2.1 Измерение лодыжечного давления
(лодыжечно-плечевого индекса)
Измерение давления на артериях лодыжек стало стандартной частью первичного обследования больных с подозрением на ЗПА. В общепринятой
методике используется 10-12 см манжета сфигмоманометра, которая размещается сразу над лодыжками, и допплеровский датчик, используемый для измерения систолического давления на задней бер-
цовой артерии и артерии тыла стопы каждой ноги. После этого цифры давления соотносятся с давлением на плече каждой руки, что позволяет рассчитать лодыжечно-плечевой индекс (ЛПИ). Конечность индекса обычно определяется как конечность с самым низким ЛПИ.

ЛПИ на правой нижней конечности = отношение
Наибольшее систолическое давление на правой лодыжке (задняя берцовая или артерия тыла стопы)
Наибольшее систолическое давление на руке (левой или правой)
ЛПИ на левой нижней конечности = отношение
Наибольшее систолическое давление на левой лодыжке (задняя берцовая или артерия тыла стопы)
Наибольшее систолическое давление на руке (левой или правой)

ЛПИ позволяет получить информацию, заслуживающую внимания. Снижение ЛПИ у симптомных больных подтверждает наличие гемодинамически значимого поражения артерий между сердцем и ло-
дыжкой, причем, чем ниже ЛПИ, тем значительней поражение. ЛПИ может послужить дифференциальной диагностике, у несосудистых больных с болями в ноге при нагрузке будут нормальные значения ЛПИ в покое и после нагрузки. У больных с ЗПА без классической перемежающейся хромоты (асимптомных или с атипичной симптоматикой) снижение ЛПИ связано со снижением функции конечности. Это определяется как снижение скорости ходьбы и/или укорочение дистанции ходьбы во время 6-минутного теста. С системной точки зрения снижение ЛПИ является потенциальным предиктором риска будущих сердечно-сосудистых событий, что уже обсуждалось в разделе В1.1. Этот риск связан со сте-
пенью снижения ЛПИ (чем ниже ЛПИ, тем выше риск) и не зависит от стандартных факторов риска.
ЛПИ обладает потенциальной возможностью дополнительно подразделить пациентов с Фрамингемским риском, равным 10-20% в течение 10 лет: низкие значения ЛПИ у больного из этой промежуточной группы позволяют переместить его в группу высокого риска, нуждающегося во вторичной профилактике, тогда как нормальные значения ЛПИ снижают риск необходимости использования первичной профилактики.
Измерение ЛПИ должно стать рутинным способом диагностики в учреждениях первичного звена. С этой точки зрения применение этой методики позволяет выявить ЗПА у 29% при скринировании диабетиков или курящих в возрасте 50-69 лет или всех старше 70 лет [11]. Показатель воспроизводимости ЛПИ варьируется от публикации к публикации, но изданные стандарты свидетельствуют, что снижение
ЛПИ при единичном измерении на 0,15 позволяет говорить о клинической значимости поражения, или на >0.10, если есть симптоматика. Обычно пограничным значением ЛПИ, используемым для диагностики ЗПА, служит <=0.90 при измерении в покое.
Таким образом, факт снижения ЛПИ позволяет:
• Подтвердить диагноз ЗПА
• Выявить значимое ЗПА у асимптомных (малоподвижных) больных
• Использовать его при дифференциальной диагностике симптомов со стороны конечности для выявления больных с патологией сосудов
• Выявить пациентов со сниженной функцией конечности (невозможность пройти определенное расстояние или с обычной скоростью)
• Дать ключевую информацию об отдаленном прогнозе, причем ЛПИ <=0.90 ассоциируется с трехшестикратным увеличением риска сердечно-сосудистой смерти
• Выполнить дальнейшее подразделение пациентов
на группы риска, когда низкие значения ЛПИ свидетельствуют о худшем прогнозе
• Значения ЛПИ сильно связаны с коронарной и церебральной болезнью
• Использоваться для дальнейшей стратификации
риска у больных со значением 10-20% по Фрамингемской шкале риска
У некоторых больных с сахарным диабетом, почечной недостаточностью или другими болезнями, вызывающими кальцификацию артерий, берцовые
артерии на уровне лодыжек становятся несжимаемыми, что приводит к неоправданно высоким значениям лодыжечного давления. Обычно у этих
больных ЛПИ больше 1.40, у некоторых допплеровский сигнал с артерии на уровне лодыжки не исчезает даже при нагнетании давления в манжете больше 300 мм рт.ст.. В таких случаях необходимы дополнительные неинвазивные диагностические методики (обсуждение см. в разделе G1.3). Они включают в себя измерение пальцевого давления, измерение пульсового кровенаполнения, транскутанную оксиметрию или методики сосудистой визуализации (чаще всего дуплексное сканирование). При
отклонении от нормы результатов одной из перечисленных методик можно считать диагноз ЗПА доказанным.
Рекомендация 12. Рекомендации по применению методики измерения лодыжечно-плечевого индекса (ЛПИ) для выявления заболевания
периферических артерий у конкретного больного.
ЛПИ должны быть измерены у:
Всех больных с симптомами напряжения со стороны конечности [b].
Всех больных в возрасте 50-69 лет и имеющих фактор риска развития сердечно-сосудистого заболевания (особенно сахарного диабета или курения) [b].
Всех больных >=70 лет, независимо от присутствия факторов риска [b].
Всех больных с риском 10-20% по Фрамингемской шкале [C]. (с)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.07.2008, 21:08
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем нужен ЛПИ, если есть документация проходимости (непроходимости) артерий по УЗДГ и клинические данные?

Комментарии к сообщению:
Hypericum одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.07.2008, 17:51
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объясните,пожалуйста,как измерить с помощью обычного тонометра ЛПИ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.07.2008, 18:13
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ArakancevUV Посмотреть сообщение
Объясните,пожалуйста,как измерить с помощью обычного тонометра ЛПИ.
Манжетка накладывается на нижнюю треть бедра, стетофонендоскоп в подколенную ямку - но это подходит только для коарктации аорты, стеноза подвздошных и бедренных вен. Точнее конечно манжетка на нижнюю треть голени и датчик УЗИ на a.tibialis. Не знаю, может есть виртуозы выслушивающие стенофонендоскопом артерии стопы?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.07.2008, 18:36
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
MSCT angio?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.07.2008, 18:38
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
MSCT angio?
А, вообще-то, показания для хирургии устанавливаются клинически. Инструментально - только техническая возможность.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.07.2008, 19:44
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
MSCT angio?
А, вообще-то, показания для хирургии устанавливаются клинически. Инструментально - только техническая возможность.
да, интересует уровень, протяженность и процент стеноза, а так же состояние трифуркации, ну и про бассейн глубокой артерии хорошо бы знать
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.