Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2004, 17:53
Svetulya Svetulya вне форума
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2004
Сообщений: 7
Svetulya *
помогите советом

Здравствуйте! Мне 22 года (мужу 25), бесплодный брак около 3 лет. Никаких операций, абортов, беременностей и болезней, кроме молочницы не было. За последний год прошла сдала все возможные анализы: на гормоны, инфекции, на флору, анализ мочи на 17КС; УЗИ - паталогий нет; прошла консультацию эндокринолога. Все анализы в норме. Сделала ГСГ: матка смещена влево, непроходимость правой трубы в ампул. отделе, левая сильно извита, признаки спаечного процесса в малом тазу. Измеряла базальную температуру 3 месяца: цикл регулярный 28 дней, овуляция всегда происходит на 15 день, график двуфазный. Показатели спертограммы мужа отличные. На 13 день цикла посткоитальный тест отрицательный. В повторном тесте я, по мнению врача, не нуждаюсь, так как несовместимость бывает крайне редко. Проведён курс физиотерапиии и витаминов. Через 8 месяцев назначена лапароскопия. Подскажите, пожалуйста, 1)есть ли необходимость сделать повторно посткоитальный тест и в отрицательном случае можно ли делать иссеменацию при таких трубах; 2)стоит ли ждать 8 месяцев до операции или сделать в ближайшее время; 3)каковы шансы забеременеть при таких данных; 4)есть ли необходимость сдать ещё какие- то анализы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2004, 16:23
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. Svetulya !

Думаю, что речь идет о трубно-перитонеальном факторе бесплодия и правильныым решением для уточнения диагноза является проведение диагностической лапароскопии. Не совсем понятно чем определяется срок проведения оперативного вмешательства?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.01.2004, 13:15
Svetulya Svetulya вне форума
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2004
Сообщений: 7
Svetulya *
Спасибо за ответ.

Не совсем понятно чем определяется срок проведения оперативного вмешательства?

Доктор дал попытку зачать естественным путём в течение 8 месяцев после проведённой физиотерапии и курса витаминов. Правда, мне кажется, что это не даст никаких результатов, так как до лечения было около 3 лет бесплодного брака.
Уважаемый Борис, я хотела бы вас спросить! На этой неделе я хотела бы сделать повторно посткоитальный тест, чтобы исключить этот фактор, но не знаю в какой день лучше это сделать, т.к. на 13, 14 д.ц. центр не работает. Данные по графикам за последние 3 месяца: 12д.ц - 36,8; 13 - 36,9; 14 - 36,8; 15 - 36,7; 16 - 37,1; 17- 37,2; т.е. каждый цикл t поднимается на 16 д.ц. Хотелось бы уточнить время проведения (1-й раз мне делали через 1,5 ч после полового акта), в некоторых источниках, что opt через 9-24 ч, в других не позже чем через 6 ч, объясняя это тем, что через 2 ч нет возможности определить выживаемость сперматозоидов.
Или может сделать анализ крови на антиспермальные тела, а мужу - анализ спермы на АСАТ (MAR - тест)???
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.01.2004, 12:06
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. !
О ПКТ я подробно написал здесь .

Или может сделать анализ крови на антиспермальные тела, а мужу - анализ спермы на АСАТ (MAR - тест)???

Исследования последнего десятилетия выявили еще целый ряд (кроме цервикального ) факторов, обуславливающих несовместимость супружеской пары. Все эти факторы были объединены в группу иммунологического бесплодия. Главная роль здесь принадлежит антиспермальным антителам.
Вопрос о роли антиспермальных антител (АсАт) в бесплодии и репродуктивных потерях обсуждается в литературе с начала 80-х годов. В физиологических условиях АсАт не формируются, прежде всего благодаря существованию супрессорных (подавляющих их активность) механизмов как в сперме, так и в репродуктивном тракте женщины.
К нарушению физиологической супрессии антигенов спермы могут приводить воспалительные заболевания женского полового тракта, как клинически проявляющиеся, так и с бессимптомным течением. Показано, что у женщин с сексуально-трансмиссивными болезнями (болезни передающиеся половым путем) частота выявления АсАт выше, чем у здоровых женщин. Антиспермальные антитела у женщин могут быть обнаружены во всех отделах репродуктивной системы от влагалища до фолликулярной жидкости и в крови. При этом отмечено, что наличие циркулирующих в крови АсАт не всегда связано с наличием антител в репродуктивном тракте.
Повреждающие эффекты их многообразны и могут быть разделены на две группы:
• Эффекты, непосредственно оказывающие влияние на процесс оплодотворения, заключаются в подавлении миграции сперматозоидов через цервикальный канал (этим и объясняется цервикальный фактор), нарушении поступательно-прогрессивного движения сперматозоидов и их гибели в репродуктивном тракте женщины, блокировании прикрепления и проникновения сперматозоида в яйцеклетку и др.
• Эффекты, оказывающие негативное влияние уже после оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом: нарушение дробления и нормального развития эмбрионов (зародыша), прямое отрицательное действие на жизнеспособность развивающегося эмбриона.
Для нейтрализации АсАт применяются разные методы. Одним из них является внутривенное введение гаммаглобулина, которое в последние годы широко используется за рубежом для коррекции различных аутоиммунных состояний. Однако высокая стоимость этого метода ограничивает его использование у нас в стране.
Альтернативным и доступным способом лечения является иммуноцитотерапия аллогенными лейкоцитами. В течение последних 20-ти лет иммуноцитотерапия успешно используется для профилактики и лечения привычных спонтанных абортов.
Качественное обследование может быть обеспечено в специализированных центрах, каковыми являются, в частности, центры планирования семьи и репродукции, которые есть в большинстве регионов России.

Я же склонен считать, что основной причиной бесплодия является трубно-перитонеальный фактор, и никакая витаминотерапия и физиотерапия не смогут изменить ситуацию. Если вопрос идет об обследовании, то в первую очередь необходимо проведение диагностической лапароскопии. Не вижу никаких причин ждать еще 8 месяцев. По крайней мере проведение этого вмешательства поставит все точки над "i".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.03.2004, 14:29
Svetulya Svetulya вне форума
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2004
Сообщений: 7
Svetulya *
Здравствуйте! 1 марта проведена диагностическая лапароскопия. Основной диагноз по результатам ГСГ - признаки спаечного процесса в малом тазу и непроходимость правой трубы в ампуляторном отделе, левая проходима. Результаты операции - трубы внешне не видоизменены, спаек и эндометриоза нет, яичники в норме, обе трубы непроходимы в истмических отделах. Как контрастное вещество прошло на снимке ГСГ, а на операции даже под воздействием ношпы трубы не проходимы? ? Чем это можно объяснить? Мой лечащий врач не может ответить на этот вопрос и для уточнения назначил гистероскопию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.03.2004, 20:43
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. Svetulya!
Я уже ответил на 03. Могу продублировать.
Не думаю, что проведение гистероскопии даст ответ на вопрос. Объяснение может быть только одно: что- то изменилось в состоянии маточных труб именно в период между двумя диагностическими процедурами. Кроме того, проведение гистероскопии не изменит тактики лечения, т.к речь может идти только об эко.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2004, 01:23
kalachev kalachev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2002
Город: Брянск
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 3
kalachev этот участник положительно характеризуется на форуме
Извините, но не нужно столь категорично утверждать, что единственное, что осталось - ЭКО. То, что во время лапароскопии трубы непроходимы еще не факт, что они непроходимы.Чаще всего эта "непроходимость" связана просто с неправильным введением контраста. Уважаемая, не торопитесь на эко!
А вот цель гистероскопии не совсем понятна.
Удачи
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2004, 23:49
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. д-р Калачев!

В своем сообщении Вы предположили что "непроходимость" связана просто с неправильным введением контраста." В таком случае можно развить мысль и дальше: "хирург не понимает что делает", "пишет не то что видит" и т.д.
Вы, при наличии лапароскопического заключения о непроходимости маточных труб в истмических отделах, рекомендуете пациентке не торопится с эко.
В таком случае хотелось бы услышать альтернативный вариант решения проблемы??? А то как-то не совсем хорошо получается обвинили хирурга в некомпетентности, задали риторический вопрос о целесообразности проведения гистероскопии, а свой точки зрения (кроме как не торопиться с эко) о тактике лечения???, диагностики??? так и не высказали.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.