Повреждение заднего рога внутреннего мениска

[Andrew S]

День добрый.

Примерно месяцев 7-8 у мамы (62 года) начало сильно болеть правое колено. Сначала на это не обратили внимания, поскольку было много других проблем с позвоночником и бедром (про это были отдельные темы: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=58651 и http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=53634). Примерно полгода назад боли в правом колене усилились настолько, что невозможно стало ходить - особенно трудно подниматься и спускаться по лестнице. По совокупности других проблем сначала на это не обращали внимания, сейчас не обращать уже не получается - фактически передвигаться за пределы квартиры мама самостоятельно не может. Примерно месяц назад сделали дипроспан, на время это помогло, после чего сделали МРТ (снимки ниже по ссылкам). В правом колене обнаружили повреждение (надрыв, как сказал врач на МРТ) внутреннего мениска правого колена. Мама говорит, что вероятно, она повредила колена примерно год назад, упав в ванной. Левое колено, по словам врачей, тоже весьма проблемно.
Сейчас легли в Ортоспайн, соответственно, надо решать - делать артроскопию или попробовать лечить консервативно (например, дюролан) По поводу артроскопии тамошний ортопед пока ничего определенного не сказал - "жизненной необходимости нет, решать вам". Меня, откровенно говоря, это немного удивило - на мой взгляд, врач должен все-таки высказать некую рекомендацию, а принять ее или нет уже решать нам. Странно.

Вопросы: как, по Вашему мнению, нам действовать в данной ситуации? Например, если решим лечится консервативно - не сможет ли это усугубить ситуацию. Насколько показана артроскопия с удалением части мениска в данном случае? Если артроскопия - где лучше делать? Правда ли, что нормальной операционной в ортоспайне нет, может, тогда лучше ЦИТО или еще где? Вообще, хотелось бы совместить консервативное лечение с возможностью при необходимости сделать операцию - пока из всех московских клиник нашли только ортоспайн, где так можно. Но, честно говоря, слухи про отсутствие своего оборудования и операционной у них как-то настораживают.
Ну и в целом ваше мнения о направлении дальнейшего лечения в данном случае тоже очень интересны. Спасибо!

Заключения и сканы снимков выложены ниже. Спасибо!

Левое колено МРТ и заключение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Правое колено МРТ и заключение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Шейный отдел позвоночника МРТ и заключение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Поясничный отдел позвоночника МРТ и заключение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По рекомендуемой форме:

1) Возраст: 62г
2) Пол: жен.
3) Рост: 152
4) Вес: 95
5) Род занятий (как основная работа, так и хобби): пенсионер
6) Курите ли Вы. Если да – как давно: нет
7) Ваше общее состояние здоровья. Наличие (сейчас или в прошлом) серьезных заболеваний (если да - уточнить): Много проблем, описано выше.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии. Если да – какие и когда: Нет.
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема, если нет – опишите
подробно предысторию: Предыстория выше и по ссылкам.
10) Какие обследования Вы проходили. Результаты обследований: Ссылки выше + описано в сообщении.

--

С уважением, Андрей Солодовников.

[artsoldier]

На МРТ равого коленного сустава имеются признаки повреждения заднего рога медиального мениска, фото МРТ левого сустава не в фокусе - оценить сложно, но на месте врачей я бы обратил внимание на медиальный мыщелок бедренной кости. По поводу лечения: если боль возникает только при определенных движениях - больше данных за ее менискогенный характер. В таком случае артроскопия с резекцией мениска принесет ощутимое облегчение. Если же боль возникает в покое, после длительной нагрузки, по утрам - предпочтительней консервативная терапия. Ну и разумеется никакая виртуальная консультация не заменит очного осмотра специалиста (только не того, который женщине в 62 года не установив точного диагноза вводит в сустав дипроспан), в Москве нет недостатка в клиниках, которые проводят как оперативное так и консервативное лечение заболеваний коленного сустава.
Будьте здоровы.

[Andrew S]

Сообщение от artsoldier

На МРТ равого коленного сустава имеются признаки повреждения заднего рога медиального мениска, фото МРТ левого сустава не в фокусе - оценить сложно, но на месте врачей я бы обратил внимание на медиальный мыщелок бедренной кости. По поводу лечения: если боль возникает только при определенных движениях - больше данных за ее менискогенный характер. В таком случае артроскопия с резекцией мениска принесет ощутимое облегчение. Если же боль возникает в покое, после длительной нагрузки, по утрам - предпочтительней консервативная терапия. Ну и разумеется никакая виртуальная консультация не заменит очного осмотра специалиста (только не того, который женщине в 62 года не установив точного диагноза вводит в сустав дипроспан), в Москве нет недостатка в клиниках, которые проводят как оперативное так и консервативное лечение заболеваний коленного сустава.
Будьте здоровы.

Большое спасибо за ответ. По словам мамы, боль возникает при движениях, а также при нажатии чуть ниже колена сбоку снутри.

Развитие событий. В ортоспайне в четверг (9 апреля) сделали дьюролан (мама это решила не посоветовавшись со мной, как объяснила, ввиду того, что никакой определенности по поводу диагноза и лечения ей так и дали). По словам мамы, врач, который делал укол, даже не поинтересовался снимками мрт, не удалил выпот. Сейчас они говорят, что якобы там его мало, и это не нужно было, вот только когда делали мрт - сказали другое. Итого, в результате - синовит. Воспаление на несколько дней, диклофенак (внутремышечно и мазь). Сейчас уже лучше, но все, что и как происходит в ортоспайне - как по мне, так очень странно. Может, я и ошибаюсь, но так быть по моим представлениям просто не должно.

Если не сложно, можете порекомендовать конкретные клиники или конкретных специалистов? Кроме ортоспайн. Вот честное слово - куда только не обращались, никто не хочет стационарно консервативно лечить. ЦИТО, 31-я, 13-я - предлагают только оперативное лечение, причем дооперационно почти амбулаторно - "стационар одного дня".

Спасибо!
--
Андрей Солодовников

[artsoldier]

Но у Вашей мамы действительно имеются показания к оперативному лечению.

[Andrew S]

Сообщение от artsoldier

Но у Вашей мамы действительно имеются показания к оперативному лечению.

Спасибо, передал ей это. По поводу болей, она уточнила, что боли в правом колене были всегда, но усиливались при нажатии на сустав.

[germmed]

Не стоит мучать маму различными экспериментами консервативного лечения. Мне не совсем понятна Ваша позиция отказа от амбулаторной операции. Не знаю цен в Москве, но стоимость дьюролана сравнима со стоимостью артроскопии. Теперь по той сиитуации, что сложилась с коленом после дюролана. То, что произошло, это есть побочное действие препаратов гиалуроновой кислоты, а так как дьюролан гораздо концентрированнее остальных подоных препаратов, то и побочное действие встречается чаще. Холод+противовоспалительные таблетки ликвидируют такое воздействие на сустав в течение 2-3 дней. Вины клиники в этом не вижу, разве что могли предупредить о такой реакции.
Внутри сустава есть механическая причина боли, так устраните её и ходите спокойно.

[Andrew S]

Сообщение от germmed

Не стоит мучать маму различными экспериментами консервативного лечения. Мне не совсем понятна Ваша позиция отказа от амбулаторной операции. Не знаю цен в Москве, но стоимость дьюролана сравнима со стоимостью артроскопии. Теперь по той сиитуации, что сложилась с коленом после дюролана. То, что произошло, это есть побочное действие препаратов гиалуроновой кислоты, а так как дьюролан гораздо концентрированнее остальных подоных препаратов, то и побочное действие встречается чаще. Холод+противовоспалительные таблетки ликвидируют такое воздействие на сустав в течение 2-3 дней. Вины клиники в этом не вижу, разве что могли предупредить о такой реакции.
Внутри сустава есть механическая причина боли, так устраните её и ходите спокойно.

Спасибо за ответ, передам маме.

По поводу лечения - мама тут решает сама, за нее я принимать решения, очевидно, в таких вопросах не могу. Принимает она решения исходя из той информации, что предоставляют ей врачи. А эта информация часто весьма противоречива. Тут ей сказали - "жизненной необходимости нет, решать вам". Хотя вариант с дьюроланом в правое колено без более подробных разборок, что же там на самом деле, мне лично не нравился. Это ее решение.
По поводу консервативного лечения - кроме правого колена, есть еще куча проблем с суставами (например, левое колено, полностью не разгибается правая рука) и позвоночником (на приведенных выше снимках) - поэтому хотелось бы получить кроме возможной операции полноценное восстановительное лечение опорно-двигательного аппарата в целом.

По поводу синовита - про то, что такие реакции возможны, в описании препарата сказано. Тем не менее, на мой взгляд это не отменяет необходимости смотреть снимки МРТ прежде, чем делать укол, принять решение удалять или нет выпот, уведомить о принятом решении пациента, а также предупредить о вероятных побочных эффектах тоже надо. В общем, предоставить пациенту максимум необходимой информации.

Спасибо еще раз за ответ. По поводу оперативного лечения - если решим делать, то какую московскую клинику можете посоветовать?

--
Андрей Солодовников

[germmed]

Сообщение от Andrew S

По поводу лечения - мама тут решает сама, за нее я принимать решения, очевидно, в таких вопросах не могу. Принимает она решения исходя из той информации, что предоставляют ей врачи. А эта информация часто весьма противоречива. Тут ей сказали - "жизненной необходимости нет, решать вам". Хотя вариант с дьюроланом в правое колено без более подробных разборок, что же там на самом деле, мне лично не нравился. Это ее решение.

Понятно.

Сообщение от Andrew S

По поводу консервативного лечения - кроме правого колена, есть еще куча проблем с суставами (например, левое колено, полностью не разгибается правая рука) и позвоночником (на приведенных выше снимках) - поэтому хотелось бы получить кроме возможной операции полноценное восстановительное лечение опорно-двигательного аппарата в целом. По поводу оперативного лечения - если решим делать, то какую московскую клинику можете посоветовать?

На мой взгляд, Вы уже перебрали большое количество больниц. Может московские коллеги что-то подскажут

Сообщение от Andrew S

По поводу синовита - про то, что такие реакции возможны, в описании препарата сказано. Тем не менее, на мой взгляд это не отменяет необходимости смотреть снимки МРТ прежде, чем делать укол, принять решение удалять или нет выпот, уведомить о принятом решении пациента, а также предупредить о вероятных побочных эффектах тоже надо. В общем, предоставить пациенту максимум необходимой информации.

Справедливое замечание.
Удачи.

[Andrew S]

Сообщение от germmed

На мой взгляд, Вы уже перебрали большое количество больниц. Может московские коллеги что-то подскажут
Удачи.

Спасибо, хочется надеяться, что подскажут. Пока что я для себя сделал вывод, что наиболее благоприятные отзывы о ЦИТО и Пироговке. Про них же говорят, что там самое современное оборудование. Может, какие-то конкретные специалисты? Очень хорошо отзываются про Лисицина М.П.. Может кто-нибудь в курсе, где он сейчас работает?

[Sereda Andrey]

Сообщение от Andrew S

По поводу синовита - про то, что такие реакции возможны, в описании препарата сказано. Тем не менее, на мой взгляд это не отменяет необходимости смотреть снимки МРТ прежде, чем делать укол, принять решение удалять или нет выпот, уведомить о принятом решении пациента, а также предупредить о вероятных побочных эффектах тоже надо. В общем, предоставить пациенту максимум необходимой информации.

Позволю себе одну маленькую ремарку. Выпот в суставе по данным МРТ определяется почти всегда в аналогичных ситуациях, но вот на практике удалить его не всегда возможно и целесообразно, так как его там может быть просто слишком мало для удаления, но достаточно для того, чтобы было видно на МРТ. А о том, что в первые пару дней после укола боль может усилиться и лучше спланировать покой, конечно же нужно предупреждать.

[Andrew S]

Сообщение от Sereda Andrey

Позволю себе одну маленькую ремарку. Выпот в суставе по данным МРТ определяется почти всегда в аналогичных ситуациях, но вот на практике удалить его не всегда возможно и целесообразно, так как его там может быть просто слишком мало для удаления, но достаточно для того, чтобы было видно на МРТ. А о том, что в первые пару дней после укола боль может усилиться и лучше спланировать покой, конечно же нужно предупреждать.

Если бы нам это врач сказал до того, как делать данную процедуру...

По поводу оперативного лечения - есть ли, на Ваш взгляд, срочная необходимость? Или теперь уже имеет смысл подождать результатов дьюролана, я так понимаю, действует он как минимум несколько месяцев...

Спасибо за комментарий.

[Sereda Andrey]

Мениск действительно разорван, и, вероятно, является причиной болей. Хотя этот момент надо оценивать лично. Инъекция дьюролана на разрыв мениска никак не влияет. Если проблема с разрывом есть, ждать несколько месяцев нет смысла - так как проблему это точно не решит.
В общем-то de jure хирург, который сказал, что "жизненной необходимости оперироваться нет" прав. Так как жизненной необходимости действительно нет. Есть коленная необходимость. Степень, а которой коленка мешает жизни, виднее всего вашей маме. Если степень значительная, можно планировать артроскопию. В консервативном лечении в условиях стационара не вижу смысла, так как доказанное по эффективности консервативное лечени (покой, разгрузка, похудеть, обезболивающие) вполне доступны и вне больничных стен. Другое дело, когда в ряде случаев чувствуешь, что пациенту психологически нужно создать видимость лечения, тогда можно обсуждать стационарное лечение с консервативной тактикой.
По поводу артроскопии у людей старше 60 лет считаю, что схема "стационар одного дня" в категоричной форме неприемлима. Думаю что и в 31 и в 13 больнице имеется возможность трех-пятидневной схемы. В нашем заведении для артроскопии у людей >60 мы стараемся использовать как раз такие сроки нахождения в стационаре. Дело в том, что обычно у таких пациентов на фоне некоторой хондромаляции парциальные резекции менисков протекают несколько более болезненно в послеоперационном периоде, чем у пожилых. Поэтому варианты "мне завтра нужно отбыть во фраке" нами не принимаются.