Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов по онкологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.05.2004, 20:34
Syber Syber вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.05.2004
Сообщений: 6
Syber *
Массаж

У меня мастопатия, гиперплазия щитовидной железы, миома матки. Можно ли при таких заболеваниях делать массаж остеохондроза шейных позвонков?
Заранее спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.05.2004, 20:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,098
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,239 раз(а) за 33,299 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Сибер , а не сократить ли нам с Вами число Ваших заболеваний ?Поскольку как диагноз термин " гиперплазия щитовидной железы "не существует , то , сообщив нам данные по объему железы и по уровню ТТГ , Вы сможете получить более детальную информацию о том , стоит ли вообще думать об этом органе Вам особо .
Еще интереснее , возможно , обстоит дело с мастопатией - доброкачественным состоянием, отражающим зачастую осоебнности реагирования ткани молочных желез на гормональные и эмоциональные факторы.

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.05.2004, 14:14
Syber Syber вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.05.2004
Сообщений: 6
Syber *
уточняю..

Здравствуйте!
Сонография щитовидной железы такова:
Левая доля - длина 25мм, ширина 17мм, толщина 53 мм, площадь 3,3, объём - 10,46 мл.
Правая доля - длина 25 мм, ширина 15мм, толщина 52 мм, площадь 2,9, объём - 9,21 мл.
Заключение - Гиперплазия щитовидной железы, узловой зоб..
Врачи сказали, что при миоме массаж недопустим..
Правда ли это?..
Спасибо за помощь!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.05.2004, 17:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,098
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,239 раз(а) за 33,299 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш объем железы чуть больше нормы ( 19 см3 , норма до 18 ) .\
Такое состояние называется зоб . Вы не указали , есть ли узел - в описании его нет . Остается узнать еще одну вещь - а как работает железа - т.е. ТТГ крови.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.05.2004, 18:25
Syber Syber вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.05.2004
Сообщений: 6
Syber *
Очаговые зоны: определяется множество образований диаметром 5мм (в левой доле).. Про узлы ничего не написано..
Миома матки - длина матки: 89 мм, толщина 76 мм, ширина 92 мм. Шейка матки - длина 31 мм, толщина эндометрия 1 мм. Нужна ли операция, какое посоветуете лечение и можно ли делать массаж спины и шеи?
Спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.05.2004, 18:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,098
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,239 раз(а) за 33,299 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очаговые образования диаметром менее 1 см. не дают основания для постановки диагноза "узловой зоб" .
Куда важнее для нас с Вами вопрос о РАБОТЕ железы . Вы ведь помните , что писали о МАСТОПАТИИ - а это последняя часто наблюдается у лиц с тиротоксикозом ( повышенной активностью железы ) , сейчас Вы пишете о миоме - и здесь эндокринолога интересует РАБОТА железы . Сообщите уровень ВАшего ТТГ .
Кстати , пора сказать о возрасте и о дате последней беременности \ родов.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.08.2004, 12:46
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Syber
У меня мастопатия, гиперплазия щитовидной железы, миома матки. Можно ли при таких заболеваниях делать массаж остеохондроза шейных позвонков?
Заранее спасибо за помощь.
При таких заболеваниях безусловно нельзя делать массаж, а также иглорефлексотерапию и другие виды рефлексотерапии. В Вашем случае они абсолютно противопоказаны.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.08.2004, 12:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,098
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,239 раз(а) за 33,299 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку термин "Гиперплазия щитовидной железы" как диагноз НЕ существует, а по остальным нозоформам ( синдромам) никаких противопоказаний к проведению массажа нет ( показаний, впрочем, тоже) убедительно прошу сообщить - на основании каких исследований Вы даете свои рекомендации.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.08.2004, 00:34
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexshishka
При таких заболеваниях безусловно нельзя делать массаж, а также иглорефлексотерапию и другие виды рефлексотерапии. В Вашем случае они абсолютно противопоказаны.
Присоединяюсь к Г.А. Мельниченко - хотелось бы знать источник этого убеждения.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.08.2004, 21:36
vpvp vpvp вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2004
Город: Севастополь
Сообщений: 9
vpvp этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Дзинтар Васильевич, если я правильно поняла, массаж НЕ ПРОТИВОПОКАЗАН при онкологических заболеваниях? Боюсь показаться занудой, но я просто воспряла, так как уверена была, что мне его делать нельзя. Тем более, что мне делали массаж кончиками пальцев, глубокий, эффективный, делала врач, которая просто поставила меня на ноги после того, как я уже просто с трудом вставала с постели и не спала ночами из-за остеохондроза. Поэтому из-за проведённой операции я была очень расстроена, что больше не смогу продолжать процедуру... Мой топик http://forums.rusmedserv.com/showthr...8&page=1&pp=15 . Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.08.2004, 21:52
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Виктория! Да, поняли все правильно
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.08.2004, 16:58
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Onkolog
Присоединяюсь к Г.А. Мельниченко - хотелось бы знать источник этого убеждения.
Источник-Малая Медицинская Энциклопедия. Статья "Массаж". Написано буквально следующее: "Противопоказаниями массажа являются большинство доброкачественных и все злокачественные опухоли. При мастопатии противопоказан массаж грудной клетки...."(правда не шеи). В этом случае назначающий массаж лечащий врач берёт на себя известную долю риска. Далее написано, что показания к массажу у онкологических больных постоянно расширяются; так возможен массаж даже леченных по общепринятым правилам больных со злокачественными новообразованиями. В руководствах по массажу везде в списке противопоказаний указаны онкологические заболевания. На курсах массажа нам в первый же день назвали противопоказания в числе которых были онкологические заболевания, "..поскольку рефлекторное воздействие очень велико, что может дать объёмный рост даже не массируя саму опухоль". ИРТ даже не обсуждается-абсолютное противопоказание. Впрочем последних данных у меня нет, возможно точка зрения менялась, в нашей науке так бывало не раз. Опровергнуть общепринятую точку зрения чрезвычайно трудно. Надо практически иметь достоверную статистику, реальные компетентные, достоверные и систематизированные факты таких осложнений. Видимо есть работы на эту тему в очень узкоспециализированной литературе по онкологии. Вот пусть онкологи и скажут.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.08.2004, 20:50
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Источник-Малая Медицинская Энциклопедия.

А судьи кто? За древностию лет.... :-)

Статья "Массаж". Написано буквально следующее: "Противопоказаниями массажа являются большинство доброкачественных и все злокачественные опухоли

("На заборе тоже было написано - ******, а оказалось - доски" (С) не моё

Заметим - "наличие опухоли" а не "наличие в анамнезе опухоли".
И как собственно массаж колена может навредить какой нибудь фиброме, остеоме, фиброаденоме? Кстати, фиброаденомы молочной железы имеются примерно у 25% женского населения (есть плохо обследованные

Надо практически иметь достоверную статистику, реальные компетентные, достоверные и систематизированные факты таких осложнений. Видимо есть работы на эту тему в очень узкоспециализированной литературе по онкологии. Вот пусть онкологи и скажут.

Вот и повторюсь: работ, показывающих вред физиотерапевтических методов при злокачественных опухолях - не нашёл; имеются 2 работы, свидетельствующие о возможности повреждающих эффектов УВЧ и ЭМ полей на злокачественные опухоли.

В действительности, можно (и нужно бы) провести серию работ:

1. Воздействие различных видов физиотерапевтических воздействий на культуру опухолевых клеток и сравнить число митозов, степень дифференцировки и пр с контролем.

2. провести сравнение биологической активности перевиваемых опухолей после ФТ воздействия (изучаем жизнеспособность/метастатический потенциал клеток после воздействия)

3. Провести исследование чувствительности к химиотерапевтическим препаратам в условиях физиотерапевтического воздействия.

Если по результатам получаем неблагоприятные результаты, то физиотерапия похоже противопоказана.

Если положительные, то возможно включение в арсенал лечения регионарной химиотерапии с физиотерапевтическим (УВЧ, КВЧ и пр) воздействием на опухоль во время инфузии.

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.08.2004, 07:08
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aberzoy
Источник-Малая Медицинская Энциклопедия.

А судьи кто? За древностию лет.... :-)

Статья "Массаж". Написано буквально следующее: "Противопоказаниями массажа являются большинство доброкачественных и все злокачественные опухоли

("На заборе тоже было написано - ******, а оказалось - доски" (С) не моё

Заметим - "наличие опухоли" а не "наличие в анамнезе опухоли".
И как собственно массаж колена может навредить какой нибудь фиброме, остеоме, фиброаденоме? Кстати, фиброаденомы молочной железы имеются примерно у 25% женского населения (есть плохо обследованные

Надо практически иметь достоверную статистику, реальные компетентные, достоверные и систематизированные факты таких осложнений. Видимо есть работы на эту тему в очень узкоспециализированной литературе по онкологии. Вот пусть онкологи и скажут.

Вот и повторюсь: работ, показывающих вред физиотерапевтических методов при злокачественных опухолях - не нашёл; имеются 2 работы, свидетельствующие о возможности повреждающих эффектов УВЧ и ЭМ полей на злокачественные опухоли.

В действительности, можно (и нужно бы) провести серию работ:

1. Воздействие различных видов физиотерапевтических воздействий на культуру опухолевых клеток и сравнить число митозов, степень дифференцировки и пр с контролем.

2. провести сравнение биологической активности перевиваемых опухолей после ФТ воздействия (изучаем жизнеспособность/метастатический потенциал клеток после воздействия)

3. Провести исследование чувствительности к химиотерапевтическим препаратам в условиях физиотерапевтического воздействия.

Если по результатам получаем неблагоприятные результаты, то физиотерапия похоже противопоказана.

Если положительные, то возможно включение в арсенал лечения регионарной химиотерапии с физиотерапевтическим (УВЧ, КВЧ и пр) воздействием на опухоль во время инфузии.
Массаж колена, наверное, не повредит фиброме. Но вот два случая влияния массажа из моей практики. Делался массаж по поводу остеохондроза. Было рассчитано закончить цикл до менструации, а она началась на целых пять дней раньше. Второй случай вместе с ИРТ - наступление долгожданной беременности. Всё-таки рефлекторное и гуморальное воздействие массажа нельзя недооценивать. Энциклопедия, конечно, очень консервативный источник, здесь я согласен. Хорошо, что массаж так хорошо помог нашей пациентке, с которой началось обсуждение, но у неё букет из трёх патологий. Здесь прав лечащий врач, он всё видит, наши же заочные консультации имеют общий характер и слабо привязаны к пациенту.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.08.2004, 05:05
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексшишка!
Цитата:
Сообщение от alexshishka
Источник-Малая Медицинская Энциклопедия. Статья "Массаж"....
Увы, большинство подобных справочных руководств представляет из себя списывание текста из ранее изданных. Никто по-настоящему и не правит текст. Помните, как нередко пишут? "Издание второе, доработанное...". Так вот на самом деле "переработанное/доработанное" - очень редко бывает..
Цитата:
Сообщение от alexshishka
Впрочем последних данных у меня нет, возможно точка зрения менялась, в нашей науке так бывало не раз.
А не последних? Или предыдущий абзац того пример? Увы, но то не "данные", а всего лишь "мнение", причем малообоснованное.
Цитата:
Сообщение от alexshishka
Опровергнуть общепринятую точку зрения чрезвычайно трудно.
О, это точно Причем неважно, правильна она или нет, все равно крайне трудно.
Цитата:
Сообщение от alexshishka
Видимо есть работы на эту тему в очень узкоспециализированной литературе по онкологии. Вот пусть онкологи и скажут.
Скажем точнее, нет работ ДОКАЗЫВАЮЩИХ вредность. А практика показывает, что запреты, "назначенные" т.н. "ведущими специалистами" лишь в силу их мнения, ни на чем не основаны. Ну, захотелось вот так....

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.