Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.07.2009, 15:05
nikolsky nikolsky вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Город: Крым
Сообщений: 16
nikolsky *
Остеохондроз. Не проходит боль.

Очень хотелось бы получить консультацию.
В детстве был сколиоз. Пару лет назад появилась боль под левой лопаткой.
Боль постоянна присутствует. Меньше, когда я лежу. Но стоит поносить даже не тяжелую сумку, как боль усиливается.
Сейчас мне 22 года. Сделал снимок. Описание: На ренгенограмме грудного отдела позвоночника определяется умеренный субхондральный остеосклероз замыкательных пластин тел позвонков и дугоотросчатых суставов. Межпозвоночные диски неравномерны. Замыкательные мембраны волнистые за счет хрящевых узелков (грыж Шморля). Соотношение позвонков не нарушено, признаков нестабильности не выявлено.
Заключение: рентгенологическая картина остеохондроза грудного отдела позвоночника.
Снимок здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прошел 10 сеансов мануального терапевта. Сначала боль усилилась,
после массажа полмесяца ничего не беспокоило. Мазал спину хондроксидом. При занятии ЛФК боль заметно усиливается.
Есть несколько вопросов:
1. Чем можно снимать боль? Но-шпа, имет не помогают. Может можно
что-то поколоть?
2. В одной частной клинике предлагают сделать метамерные инъекции.
Вводят какой-то состав, который увеличивает расстояния между позвонками. В интернете по этому вопросу очень мало информации.
На сколько это поможет?
3. Какое может быть дальнейшее лечение?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.07.2009, 15:36
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,038
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,653 раз(а) за 4,534 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чем больше будете ходить и искать "лечение",тем больше наживете себе неприятностей,и оскудните свой материальный запас.
Не нужно мудрствовать.Ваш сколиоз как был,так и остался.Если Вам мануально обещали это исправить-профанация.
Не нужны никакие мануальные "процедуры",а инъекции чего бы-то ни было для "увеличения расстояния между позвонками",блеф и лохотрон.
В 22 ГОДА можно было найти лучшее применение затраченым средствам на "лечение".
Идите в тренажерный зал,и займитесь укреплением мышц спины,плавайте.
Девушки не любят нытиков,им больше нравятся парни с хорошей спортивной фигурой,вот и займитесь.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.07.2009, 15:47
nikolsky nikolsky вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Город: Крым
Сообщений: 16
nikolsky *
Да я бы с удовольствием поделал упражнения, но боль усиливается при
каких-либо движениях. Иногда очень сильно. Может подскажите, как ее снять.
Постоянно ноет, давит на психику.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.07.2009, 16:19
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,038
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,653 раз(а) за 4,534 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nikolsky Посмотреть сообщение
Да я бы с удовольствием поделал упражнения, но боль усиливается при
каких-либо движениях. Иногда очень сильно. Может подскажите, как ее снять.
Постоянно ноет, давит на психику.
Я ТАК И ПРЕДПОЛАГАЛ
PHP код:
Идите в тренажерный зал,и займитесь укреплением мышц спины,плавайте.
Девушки не любят нытиков,им больше нравятся парни с хорошей спортивной фигурой,вот и займитесь
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.07.2009, 18:13
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
.Ваш сколиоз как был,так и остался.Если Вам мануально обещали это исправить-профанация.
Песня старая, и поется ЗДЕСЬ не первый год.
Цитата:
Прошел 10 сеансов мануального терапевта.
Это не есть правильно. Найдите другого специалиста. Нормальная мануальная терапия эффективна за 3-4 сеанса.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.07.2009, 18:59
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Doroga Посмотреть сообщение
Песня старая, и поется ЗДЕСЬ не первый год.
Нормальная мануальная терапия эффективна за 3-4 сеанса.
Киньте ссылочку (можно иностранную) - я хочу посмотреть как сколиоз голыми руками исправляют
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.07.2009, 19:07
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Киньте ссылочку
Почему Вы думаете, что в Интернете есть вся, необходимая врачу, информация?
Цитата:
как сколиоз голыми руками исправляют
Чтобы понять это, надо иметь представление о том, что сколиоз является не самостоятельным заболеванием, а только следствием друго процесса.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.07.2009, 08:05
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,724
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Doroga Посмотреть сообщение
Песня старая, и поется ЗДЕСЬ не первый год.
Это не есть правильно. Найдите другого специалиста. Нормальная мануальная терапия эффективна за 3-4 сеанса.
Это глупости, основанные на том, что болезненные проявления при обострении остеохондроза у подавляющего большинства пациентов проходят спонтанно в течение ближайших недель. Т.е. вообще без каких-то воздействий.
А сколиоз, имеющий в основе и изменение формы позвонков, "лечить" какими-то внешними манипуляциями заведомо бессмысленно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.07.2009, 15:33
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А снимки никакого остеохондроза не продемонстрировали. Только незначительный идиопатический сколиоз, который вряд ли связан с болями.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.07.2009, 16:15
Covrov Covrov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Covrov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
А сколиоз, имеющий в основе в т.ч. изменение формы позвонков,
Откуда такая информация? На третьей стадии такое возможно. Но первые две обходятся без деформации позвонков.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.07.2009, 14:36
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,724
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Covrov Посмотреть сообщение
Откуда такая информация? На третьей стадии такое возможно. Но первые две обходятся без деформации позвонков.
Например, в книжке Heary R.F. , Albert T. J. "Spinal deformities: the essentials" (Thieme, 2007, 298 p.) на стр. 39 читаем: Although it is unclear whether it is a cause or effect (1), morphologic asymmetry exists among and within the individual vertebra of patients with idiopathic scoliosis (5,6,13).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.07.2009, 16:27
Covrov Covrov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Covrov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
По тяжести деформации сколиозы подразделяют на 4 степени:

Сколиоз 1 степени характеризуется небольшим боковым отклонением (до 10°) и начальной степенью скручивания, выявляемой на рентгенограмме. Скручивание определяется в виде небольшого отклонения остистых отростков от средней линии и асимметрии корней дужек. Угол первичной дуги искривления не более 10°.
Сколиоз 2 степени характеризуется не только заметным отклонением позвоночника во фронталь*ной плоскости, но и выраженным скручиванием, на*личием компенсаторных дуг. На рентгеновском сним*ке отчетливо проявляется деформация тел позвонков на уровне вершины искривления. Угол первичной дуги искривления в пределах 10°-25°. Клинически определяется мышечный валик из-за торсии (скручивания) позвоночника.
Сколиоз 3 степени - стойкая и более выраженная деформация, наличие большого реберного гор*ба, резкая деформация грудной клетки. Угол первич*ной дуги искривления в пределах 25°-40°. На рентгенограмме на вершине искривления и прилегающих к ней участков имеются позвонки клиновидной формы.
Сколиоз 4 степени сопровождается тяжелым обезображиванием туловища. Отмечаются кифосколиоз грудного отдела позвоночника, деформация таза, отклонение туловища, стойкая деформация грудной клетки, задний и передний реберный горб. На рентгенограмме определяется выраженная клиновидная де*формация тел грудных позвонков, тяжелая деформа*ция тел позвонков и позвонковых суставов в грудном и поясничном отделах позвоночника, обызвествление связочного аппарат. Угол основного искривления достигает 40°-90°.

Это из официальной классификации сколиозов, принятой в стране. Она есть здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но можно найти и в других источниках.
Возможно, я был не совсем прав на счет 2-й степени, но при 1-й степени функционального сколиоза структурных изменений в позвонках не наблюдается никогда.
В книге
Цитата:
Heary R.F. , Albert T. J. "Spinal deformities: the essentials" (Thieme, 2007, 298 p.)
приводится ничем не подкрепленное мнение отдельного специалиста.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.07.2009, 16:49
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,724
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Covrov Посмотреть сообщение
Это из официальной классификации сколиозов, принятой в стране.
Слово "официальный" тут как-то вообще не к месту. Есть знания, которые содержатся в мировой научной литературе. Стоит ориентироваться на нее.

Цитата:
Сообщение от Covrov Посмотреть сообщение
Она есть здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но можно найти и в других источниках.
Не стоит полагать, что краткий реферат двух русскоязычных книжек содержит исчерпывающие сведения о сложной проблеме.

Цитата:
Сообщение от Covrov Посмотреть сообщение
Возможно, я был не совсем прав на счет 2-й степени, но
Видите, как быстро Вы уже подкорректировали свое прежнее суждение. Может, еще стоило бы почитать что-то?

Цитата:
Сообщение от Covrov Посмотреть сообщение
В книге приводится ничем не подкрепленное мнение отдельного специалиста.
Как полагаете, вот там в конце цитаты были цифры в скобках - это что? А декларативные "мнения нашей кафедры" как раз больше характерны для русскоязычных источников.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.07.2009, 13:24
Covrov Covrov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Covrov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Киньте ссылочку (можно иностранную) - я хочу посмотреть как сколиоз голыми руками исправляют
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это о ручных методах лечения сколиоза из русского интернета.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): за профанацию
LupusDoc не одобрил(а): за шарлатанство
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.07.2009, 20:15
nikolsky nikolsky вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Город: Крым
Сообщений: 16
nikolsky *
Не ожидал, что мой вопрос вызовет такую дискуссию. Я очень признателен.
Но можно ли подсказать что-то по конкретней?
Я так понял, что особого остеохондроза снимки не показывают, да и сколиоз не сильный. Но проблема в постоянной боли под левой лопаткой и немеющей левой руке.
Как мне пояснил мануальный терапевт у меня с лева мышечный тонус больше, чем справа. Это вызывает искривление позвоночника. После 10 сеансов врач сказал, что это исправил и сказал делать упражнения для укрепления спины. Но прошло 3 недели после массажа и боль вернулась. При чем после любых упражнений она только усиливается. Хотел бы спросить, можно ли например сделать МРТ и посмотреть, что является причиной боли? Думаю, что это какой-то нерв.
Если получится найти этот нерв, то можно ли на него как-то точечно воздействовать?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.