Оборотни в халатах или дело врачей-2

[Dr.Vad]

В Беларуси похожая тактика используется давно, правда нет там понятия "подарок врачу, разрешенный законом", поэтому под это может подпадать любой подарочный предмет, "еда в бутылках". Поговаривают, что это связано с определенными разнарядками для органов, спускаемыми "сверху", а-ля "посадить такое-то количество докторов, учителей в квартал".

[Dambldor]

Сообщение от Mara___dok

врач в гос.учереждении не имеющий лицензии не имеет права оказывать платные услуги - сомнений не вызывает.

Совершенно верно. Но я так понимаю, что у некоторых (а может уже и у многих) поликлиник ,как у юридического лица, есть лицензия на платные услуги и в этом случае доктор ведет и платный и бесплатный прием по желанию пациента. Наверное, поликлиники выбирали не случайно. Может, правда план по выявлению оборотней и взяточников в белых халатах? Видимо, по правилам игры, нужно было того "больного" отправить в кассу.
Но, повторюсь, я не знаю подробностей, не знаю в каких поликлиниках это все случилось. Имен не называли. Просто это сообщение произвело на меня изрядное впечатление. Обидно стало за сам факт того, что с доктором можно так поступить.

[Dr.Vad]

Вот фрагмент одной публикации за 2004 г:

Не курить, не пить, не есть

07/05/2004, Ольга Томашевская, «Время новостей»

Борьба за дисциплину -- одна из основных кампаний, проводимых белорусским руководством в текущем году. Чиновники настолько рьяно взялись за внедрение дисциплины и порядка, что теперь сам президент Александр Лукашенко просит их не доводить до абсурда ситуацию, возникшую в связи с директивой об укреплении общественной безопасности и дисциплины, подписанной президентом еще 11 марта. Но перегибы происходят до сих пор, в чем убедилась корреспондент газеты «Время новостей» в Минске...

Особенно много историй об укреплении дисциплины рассказывают белорусские врачи. К примеру, Алла Кулагина, сотрудница одной из минских клиник, рассказала, что начальство в ожидании проверок попросило врачей убрать из рабочих кабинетов картины, вазочки и любые другие предметы, о которых можно предположить, что они получены в качестве взятки. В ходе борьбы с взяточничеством у многих врачей проверяют не только рабочие кабинеты, но и сумки. На все продукты должны быть чеки. Если у медика обнаруживают шоколадку без чека, то без лишних разговоров ее ломают и выбрасывают. Проверяющие подозрительно относятся к наличию на рабочих местах минеральной воды или других невинных напитков: предполагается, что их употребляют исключительно с перепою. Количество чашек должно строго соответствовать числу работающих в кабинете. Если посуды оказывается больше, сотрудников обвиняют в организации сабантуев на рабочем месте. Борьба с пьянством приняла такие масштабы, что, как рассказала преподавательница филологии одного из минских вузов Дарья Антонова, перед занятиями их просят подышать в трубочку!
Белорусские преподаватели и врачи, а они сейчас низкооплачиваемые специалисты, терпят такие проверки...

[alexvod]

Сообщение от dr.Agapov

Обычно в таких случаях применяется статья 171 УК РФ

Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

Вряд ли 500 руб является "крупным доходом". Сомневаюся что прием пациентов после окончания рабочего дня можно расценить как "крупный ущерб гражданам"

P.S. Просто к слову

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 ноября 2004 г. N 23
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ И ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИИ)
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ИЛИ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ПРИОБРЕТЕННЫХ
ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ

1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков состава преступления, предусмотренного статьей 171 УК РФ, судам следует выяснять, соответствуют ли эти действия указанным в пункте 1 статьи 2 ГК РФ признакам предпринимательской деятельности, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая

5. Действия лица, занимающегося частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью без соответствующего специального разрешения (лицензии), если они повлекли по неосторожности причинение вреда здоровью или смерть человека, надлежит квалифицировать по соответствующей части статьи 235 УК РФ

[Dambldor]

Вот фрагмент одной публикации за 2004 г:
Не курить, не пить, не есть
07/05/2004, Ольга Томашевская, «Время новостей»

...преподаватели и врачи... терпят такие проверки...

Да... Остается только внедрить продажу билетов на право войти на работу. Абонементы со скидкой.

[Dr.Nathalie]

На скорой помощи регулярно проводятся такие провокационные акции - люди подходят и в той или иной форме просят или продать ампулку какого-нибдь препарата (начиная от физраствора, заканчивая фентанилом), сделать ЭКГ, подвезти до дома и т.д. и т.п.

[Annabella]

Ко мне тоже периодически заходят личности и просят продать то рифампицин, то промедол.
Я даже теперь знаю, кто у нас на кого работает в одной из больниц - просьба о продаже промедола была столь неуклюжей, что вызвала только смех.

[alexdr]

А смешного на самом деле мало. Мне вот очень интересно, доколе врачи будут терпеть издевательства от государства, сперва платящее врачу нищенскую заработную плату за рабский труд, дескать, хороший врач сам прокормится. А при попытках прокормиться сажать за это в тюрьму? Не пора ли организоваться и определиться кто из силовиков-провокаторов будет впредь получать медицинское вспоможение в порядке само- и взаимопомощи? Sorry, крик души. А заодно и все те, от которых зависит текущее положение дел в медицине.

[dr.Agapov]

Сообщение от Dambldor

Совершенно верно. Но я так понимаю, что у некоторых (а может уже и у многих) поликлиник ,как у юридического лица, есть лицензия на платные услуги и в этом случае доктор ведет и платный и бесплатный прием по желанию пациента. Наверное, поликлиники выбирали не случайно. Может, правда план по выявлению оборотней и взяточников в белых халатах? Видимо, по правилам игры, нужно было того "больного" отправить в кассу.

Нет никаких лицензий на платные и бесплатные услуги - есть одна - разрешение на право медицинской деятельности.

Сообщение от alexvod

Вряд ли 500 руб является "крупным доходом". Сомневаюся что прием пациентов после окончания рабочего дня можно расценить как "крупный ущерб гражданам"

При "некрупном ущербе гражданам" применяется Кодекс РФ об административных правонарушениях

Статья 6.2. Незаконное занятие частной медицинской практикой, частной фармацевтической деятельностью либо народной медициной (целительством)
1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензию на данный вид деятельности, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Сообщение от alexdr

Мне вот очень интересно, доколе врачи будут терпеть издевательства от государства, сперва платящее врачу нищенскую заработную плату за рабский труд, дескать, хороший врач сам прокормится. А при попытках прокормиться сажать за это в тюрьму?

Вряд ли выходом из этой ситуации будет полукриминальный медицинский бизнес за счет пациентов,которым государством гарантирована бесплатная медицинская помощь в государственных и муниципальных мед.учреждениях.
Есть цивилизованные и законные методы - борьба профсоюзов за повышение заработной платы наемным работникам или уход в легальную частную систему здравоохранения.

И вообще о ситуации.В условиях осуществления "национального проекта" многие граждане задаются вопросом: почему при выделении таких значительных средств государством в систему государственного и муниципального здравоохранения они по прежнему должны платить деньги из своего кармана - причем дважды - государству в виде социальных налогов и непосредственно врачам наличными при заявленных президентом и правительством гарантиях бесплатной медицинской помощи?
Видимо с эти и связаны меры ужесточения контроля.Еще раз приведу один из последних документов.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ

ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

ПИСЬМО
11 января 2007 г.
N 03И-5/07

ОБ УСТРАНЕНИИ НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

Генеральной прокуратурой Российской Федерации с привлечением прокуроров субъектов Российской Федерации в ноябре 2006 года проведена проверка соблюдения конституционного права граждан на бесплатную и качественную медицинскую помощь.

Установлено, что отсутствует взаимодействие между Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития с органами прокуратуры субъектов Российской Федерации и иными правоохранительными органами по вопросу оказания (неоказания) медицинской помощи гражданам.

С целью обеспечения постоянного надлежащего взаимодействия с органами прокуратуры субъектов Российской Федерации и иными правоохранительными органами Российской Федерации по вопросу обмена информацией об оказании (неоказании) медицинской помощи в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития предлагает обратиться в указанные органы субъектов Российской Федерации.

Информацию о результатах проведенной работы необходимо направить в Управление организации государственного контроля качества медико-социальной помощи населению в срок до 28.02.2007 г.

Видимо это только начало борьбы с незаконными поборами в государственных и муниципальных учреждениях.

[Annabella]

Те, кто обслуживают "силовиков-провокаторов", мне думается, не нуждается в дополнительном заработке.
Да и прошу прощения за пафос, совесть не велит отказать, коли приедет с чем-то серьезным.
Но беда в том, что проблема поборов, увы, насущна. Немного связана с благотворительными проектами - в некоторых ситуациях приходится выделять "неподотчетные" деньги под извините за выражение, взятки за операцию детям.
Да, есть учреждения, где все платные идут официально. Но есть - где без взятки ничего делать никто не будет. Было нестерпимо стыдно однажды слушать пожилую коллегу, которая на себе испытала такое при очень серьезном заболевании, в другом городе. И плевать на ее сорок лет стажа было всем.
Как-то надо решать это все.
Я очень за частную практику. Ну вот например, с большим удовольствием бы занималась частной практикой для детей - с пробами Манту, не каждый родитель хочет идти в диспансер. Куча бумаг, которая для этого нужна - повергает в суверенный ужас - а то, туберкулез же.
Но я против частной практики, которая все гребет под себя, и даже бесплатную учебу использует только в собственных целях. Хочется тебе пользовать метод - езжай и учись за свои, кто же против...
Я бы не стала мараться из-за 500 рублей. По этой же причине не занимаюсь никакими "платными" услугами в рабочее время. Покой дороже, чем эти полторы тысячи, ну даже 2-3. Лучше уж потихонечку, переводами, зато никаких проблем.

[POLINA_S]

Дают 500 рублей - берите и сразу сдачу - один рубль. Это, конечно, смех сквозь слезы.
Не дай Бог - это действительно начало кампании, видно милицию пересадить трудно, а тут и опыт кое-какой имеется.
С уважением, Полина

[Dr.]

Сообщение от inna_s

Дают 500 рублей - берите и сразу сдачу - один рубль.

Я предложила ответственному терапевту С-ву 500 р. за госпитализацию бабушки, на что он предложил мне сдачу 1000 р. и велел п-вать из приемного отделения (с)

[Dambldor]

Сообщение от dr.Agapov

Нет никаких лицензий на платные и бесплатные услуги - есть одна - разрешение на право медицинской деятельности.

Припоминаю, в нашей поликлинике больше года ждали какой-то документ на право оказание платных услуг (может на уровне горздрава что-то утрясали). Хотя бесплатный прием шел своим чередом.

Сообщение от dr.Agapov

Видимо это только начало борьбы с незаконными поборами в государственных и муниципальных учреждениях.

Пусть борются! Но пусть тогда одновременно разрешат законные поборы!
Это уж так, грустная шутка

Пожалуй, было бы здорово упростить разрешение на частную практику. Сейчас по-моему нужно собрать изрядное количество бумаг, постоять в очередях на оформление лицензии.
В конце 19, начале20 века широко практиковалось - днем доктор трудится в клинике, а вечером - частный прием на дому.В квартире для этого выделялся кабинет. Например, так работали Г.И. Россолимо, В.А. Муратов и многие другие. Тогда это было чуть ли не нормой.

[Dr.]

Сообщение от Dambldor

В конце 19, начале20 века широко практиковалось.

Больше половины берлинских врачей
вырабатывает в месяц не более семидесяти пяти рублей; венские врачи не
брезгуют платою в 20 крейцеров (12 коп.) за визит. Анри Беранже в своей
статье "Интеллигентный пролетариат во Франции" говорит: "Целая половина
парижских врачей находится в положении, не достигающем уровня безбедного
существования; большая же часть этой половины в действительности
нищенствует, - нищенствует в буквальном смысле этого слова, так как
представители этой профессии нередко ночуют в ночлежных домах. В провинции
из десяти тысяч врачей еле пять тысяч вырабатывают на приличное
существование".

[dr.Agapov]

Сообщение от Dambldor

Припоминаю, в нашей поликлинике больше года ждали какой-то документ на право оказание платных услуг (может на уровне горздрава что-то утрясали). Хотя бесплатный прием шел своим чередом..

Это разрешение на оказание платных услуг населению и к лицензированию не имеет никакого отношения.Выдается муниципальными органами власти

Сообщение от Dambldor

Пожалуй, было бы здорово упростить разрешение на частную практику. Сейчас по-моему нужно собрать изрядное количество бумаг, постоять в очередях на оформление лицензии. ..

Уже несколько лет в Думе лежит закон о частной медицине,в котором система лицензирования частных врачей предельно упрощена.Но по каким то причинам он не рассматривается и не принимается.

Сообщение от Dambldor

В конце 19, начале20 века широко практиковалось - днем доктор трудится в клинике, а вечером - частный прием на дому.В квартире для этого выделялся кабинет. Например, так работали Г.И. Россолимо, В.А. Муратов и многие другие. Тогда это было чуть ли не нормой.

С времен античности медицина всегда было ПЛАТНОЙ профессией,и это сохраняется почти во всех цивилизованных странах мира.И это абсолютная норма.Но она должна быть в рамках закона - тогда будет легче всем и врачам и пациентам.Бесплатность медицины,образования,жилья - это чисто социалистические идеи,которые пытались реализовать в течении нескольких десятилетий в СССР.В современных условиях эти идеи может реализовать только богатая и сравнительно небольшая страна,которая может обеспечить высокий уровень медицинской помощи и достойный заработок медицинским работникам.